Kochana Ciocia, czyli obyś cudze dzieci uczył!

PiJS ma ciocię, z którą długo nie miał bezpośredniego kontaktu. Siostra szukała swojego szczęścia za granicą, część spraw się udawała, część – jak to w życiu – niekoniecznie. W każdym razie podjęła niedawno decyzję o powrocie do kraju.
Ciocia jest osobą utalentowaną, umie dwa języki obce, z nauki jednego z nich długi czas się utrzymywała. To doświadczenie pozwoliło jej rozwinąć kompetencje, które Syn i ja mieliśmy właśnie okazję zaobserwować i… poczuć. Podrzucam tutaj jako kolejny dowód, że różne płcie i różne osobowości mogą i powinny w sprawach dzieci współpracować.

Otóż Syn dorasta, więc od pewnego czasu staram się go wdrażać w różne obowiązki domowe. Nie unikamy przy tym spięć na różnym tle – a to się nie chce, a to nie teraz, a to nie umiem – no to Cię nauczę – ojej, a muszę? Bywam stanowczy, więc działamy, ale jako że cierpliwość nie jest moją mocną stroną, a Syn uwielbia ćwiczenia polemiczne, nauka idzie opornie. Smile
W sukurs przyszła ciotka. Z pedagogiczną zaciętością, a zarazem z kobiecym wdziękiem i delikatnością, wzięła bratanka “na warsztat”. Każdą rzecz potrafiła przedstawić w tak barwny, zabawny i interesujący sposób, że ani się obejrzałem, a Syn ugotował obiad, posprzątał ze stołu, pozmywał, pościągał pranie z suszarki, wyprasował rzeczy swoje i moje, po czym je idealnie poukładał na półkach. Miałem odpoczywać, bo wcześniej posprzątałem mieszkanie, ale nie wytrzymałem i jednak dokończyłem za nich czyszczenie kuchenki – ha, do czegoś się przydałem. Następnym razem bierzemy się za okna. Smile
Lekcje były odrobione już wcześniej, więc mieliśmy po tych wszystkich pracach mnóstwo czasu na oddanie się przyjemnościom, zajęciom sportowym oraz pełnemu radości uczczeniu imienin jednego z nas. Nie muszę mówić, że z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku wykonanego wcześniej, przyjemność odczuwało się wielekroć intensywniej.
Zabawne i tragiczne zarazem, że jeden fenomenalnie zorganizowany weekend z ciotką dał młodzieńcowi więcej praktycznych umiejętności niż cały rok z rodzicami.
Chylę czoła i dziękuję, Siostrzyczko. Cieszę się, że wróciłaś.

GD Star Rating
loading...
Radości ojcostwaOjciec obywatelaJa mam Tatę!
Ten wpis został opublikowany w kategorii być ojcem, opieka nad dziećmi, wychowanie i oznaczony tagami , , , , , . Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

58 Responses to Kochana Ciocia, czyli obyś cudze dzieci uczył!

  1. NotifyJ.V pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    “I wespół w zespół, wespół w zespół”, Bro!Smile

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. Notifymikarro pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Brawo dla Cioci.
    Mnie koleżanka pożyczyła książkę “Jak mówić, żeby dzieci nas słuchały Jak słuchać, żeby dzieci do nas mówiły” A. Faber, E. Mazlish – naprawdę warto przeczytać i zastosować w praktyce. Ja nie zdawałem sobie sprawy z tego że można tak wiele zmienić w przekazie uczuć i informacji między dorosłym i dzieckiem. Między dorosłymi także Beauty

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    W zachodniej Afryce mowia, ze ‘it takes a village to raise a child’ – do wychowania dziecka potrzebna jest wioska. I oni tam tak zyja. Maja racje. ‘Wioska’ ma duzo wiecej roznych umiejetnosci, niz najbardziej uniwersalny czlowiek.
    Spoleczenstwa zurbanizowane kreuja izolacje: dziecko ma rodzicow, czasem pojawia sie ziejaca jadem tesciowa – i to by bylo na tyle…
    Weekend twojego syna wzbogacila ciotka, inne weekendy i inni synowie pozostaja ubodzy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifySabina pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jak z powyższego tekstu wynika właściwe podejście do dziecka to podstawa i czyni cuda Smile
    Widzę, że polecacie sobie książki więc zrobie to samo Smile
    Ja polecam tym którzy nie czytali następujące książki.
    1.Inteligencja emocjonalna -Daniel Goleman http://merlin.pl/Inteligencja-emocjonalna_Daniel-Goleman/browse/product/1,14558.html i pamiętać zawsze, że inteligencja emocjonalna dzieci jest ważniejsza od ich IQ – z pewnością sami już zauważyliście nieraz, że mamy osoby z dwoma a nawet trzema ukończonymi fakultetami które życiowo są bardzo niezaradne, towarzysko nudne, emocjonalnie niezrównoważone i depresyjne i ta cała wiedza szkolna na nic im się w życiu przydała.

    2. Poczucie własnej wartości – Sharon Wegscheider – Cruse http://www.lideria.pl/Poczucie-wlasnej-wartosci-Sharon-Wegscheider-Cruse/sklep/opis?nr=8855 – najważniejsza rzecz w życiu, która decyduje o naszym szczęściu jak wysokie albo o naszych problemach jak niskie. Należy dbać o to, żeby dzieci wychodziły z domów z wysokim poczuciem wartości bo do tej pory mało kto z takim wyszedł z własnego domu rodzinnego. A niskie poczucie własnej wartości maskowane jest na dwa sposoby albo mniejszą lub większą nieśmiałością albo mniejszą lub większą agresją.

    3. Emocje Aleksytymia Poznanie – Tomasz Maruszewski Elżbieta Ścigała – http://www.psyche.pl/p,pl,4630,emocje+-+aleksytymia+-+poznanie.html – trochę “trudnawa” dla początkujących w czytaniu takich książek ale warto zmusić się do przeczytania chociaż najciekawszych fragmentów – trochę o aleksytymii na mojej grupie na Golden Line http://www.goldenline.pl/forum/608542/aleksytymia

    Sabina

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifySabina pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    zapomniałam o najważniejszej jeżeli chodzi o szkołę Smile
    Tą książkę powinien przeczytać każdy rodzić zanim jego dziecko rozpocznie szkołę Smile Nowa Summerhill – Alexander Sutherland Neill http://ksiazki.wp.pl/bid,9912,tytul,Nowa-Summerhill,ksiazka.html?ticaid=1c519
    trochę cytatów na mojej grupie
    http://www.goldenline.pl/forum/575296/z-ksiazki-as-neill-nowa-summerhill/s/1

    Sabina

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sabina: 2. Poczucie własnej wartości – Sharon Wegscheider – Cruse http://www.lideria.pl/Poczucie-wlasnej-wartosci-Sharon-Wegscheider-Cruse/sklep/opis?nr=8855 – najważniejsza rzecz w życiu, która decyduje o naszym szczęściu jak wysokie albo o naszych problemach jak niskie. Należy dbać o to, żeby dzieci wychodziły z domów z wysokim poczuciem wartości bo do tej pory mało kto z takim wyszedł z własnego domu rodzinnego. A niskie poczucie własnej wartości maskowane jest na dwa sposoby albo mniejszą lub większą nieśmiałością albo mniejszą lub większą agresją.

    Witamy serdecznie, Sabino.
    Jakbyś mi z ust wyjmowała. Pisałem o tym już kiedyś – zareklamuję, bo nie było szerokiej dyskusji. Inna sprawa, że wtedy mieliśmy o wiele mniej Czytelników.
    http://nocotytato.org.pl/opieka-nad-dziecmi/swiety-graal-wychowania/

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    mikarro,

    To jest bardzo proste: mowic – klarownie i zyczliwie, sluchac – uwaznie; nie potrzeba do tego specjalnej ksiazki; to wszystko dosc dokladnie wiadomo, tylko… ludzie bardzo lubia sluchac wylacznie wlasnego glosu i mowic po to, zeby ten wlasny glos uslyszec Frown

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sabina,

    Nowa Summerhill to swietna ksiazka: “.. Wolnośc oznacza robienie tego, co się komu podoba, dopóki nie narusza sie wolności innych. Wynikiem jest samodyscyplina..” – jedyny rodzaj dyscypliny ktory sie do czegos nadaje, wreszcie ktos to zrozumial i nie bal sie napisac.
    Natomiast – “Poczucie wlasnej wartosci” to niebezpieczna papka: na poczucie wlasnej wartosci, zeby bylo trwale, trzeba sobie zapracowac, zadne emocjonalne sztuczki tego nie zastapia…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. Notifymikarro pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Myszak, wybacz – to wcale nie jest łatwe i jeśli przeczytasz tą książkę to mnie zrozumiesz. Ja nadal ją czytam, a właściwie to się jej uczę. Być może dla psychologów czy pedagogów są tam oczywiste prawdy i techniki – dla mnie jednak w części są to nowe rzeczy, choć często czuję się jak pan Jourdain, kiedy dowiedział się że mówi prozą. Piszę o swoich odczuciach, bo każdy ma inne i nie powinno się generalizować. Uważam że mimo wychowania w kochającej się rodzinie i tego że do tej pory nie miałem problemów z wychowywaniem moich dzieci ta książka jest dla mnie wspaniałym uzupełnieniem wiedzy i nawyków wychowawczych. Nie wszystkie moje intuicyjne zachowania były do końca dobre.
    Kiedy idę na spacer do lasu, to widzę sosny, dęby ,buki, jesiony , a jeśli ze mną idzie kumpel to widzi jedynie drzewa. Ja jestem biochemikiem i miłośnikiem przyrody, a on inżynierem i typowym mieszczuchem. Widzimy to samo, ale każdy inaczej – i tak to wygląda również z wiedzą psychologiczną i pedagogiczną.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Myszak: Natomiast – „Poczucie wlasnej wartosci” to niebezpieczna papka: na poczucie wlasnej wartosci, zeby bylo trwale, trzeba sobie zapracowac

    Dlaczego?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  11. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konradzie,
    Dlatego, że poczucie własnej wartości nie podbudowane staraniem i wysiłkiem, żeby coś w życiu zrobić, to jest pycha i bufonada. I prędzej czy później się zemści.
    Poczucie wartości najlepiej buduje się na przełamywaniu własnych ograniczeń. Dlatego nie zależy od możliwości danych przez geny, los czy środowisko, ale od tego, co z tym otrzymanym kapitałem robimy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  12. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateuszu,

    Pięknie odpowiedziałeś. Nawet jeśli Myszak Cię zaraz zbeszta, że on akurat miał co innego na myśli i że co się wtrącasz, jak pytanie nie do Ciebie Smile A ciekaw jestem opinii pytanego.
    Poczucie wartości jest ważne, bardzo nawet. Ale – jak większość spraw w życiu – ma skutki uboczne, a nawet miewa tendencję do wynaturzania się. W pychę i bufonadę… Czy to wszystkie zagrożenia?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  13. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Szczerze mówiąc też jestem ciekaw tego co powie Myszak.

    Mateusz: Dlatego, że poczucie własnej wartości nie podbudowane staraniem i wysiłkiem, żeby coś w życiu zrobić, to jest pycha i bufonada.

    Hmmm, innymi słowy na poczucie własnej wartości trzeba sobie “zasłużyć”?
    Dlaczego?
    I kto wystawia cezurę, że już sobie na nie wystarczająco zapracowaliśmy?

    I dlaczego uważasz, że ktoś, kto ma poczucie, że jest “OK”, choć specjalnie nie stara się na to “zapracować”, będzie bufonem albo pyszałkiem?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  14. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konradzie,
    Na nic nie trzeba zasługiwać. Trzeba to w sobie wypracować. Jeżeli budujemy poczucie własnej wartości na poczuciu własnej wartości, to działamy trochę jak baron Munchausen, który za kołnierz wyciągał się z bagna.
    Żeby było poczucie wartości, musi być jakaś wartość. A bardzo rzadko wartościowe jest to, co dostaliśmy bez wysiłku.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  15. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Na nic nie trzeba zasługiwać. Trzeba to w sobie wypracować.

    Czyli “zasłużyć”. To czy oceniamy się sami czy ocenia nas kto inny, nie ma znaczenia.
    Bardziej istotne jest to, że jeśli poczucie własnej wartości trzeba wypracować, logicznym wnioskiem musi być konstatacja, że tacy jacy jesteśmy “z urodzenia” nie jesteśmy “wartościowi”.

    A takie podejście mi się nie bardzo podoba.

    Mateusz: Jeżeli budujemy poczucie własnej wartości na poczuciu własnej wartości

    Nie rozumiem?

    Mateusz: Żeby było poczucie wartości, musi być jakaś wartość.

    I znowu dochodzimy do nieuchronnego wniosku, że tacy jacy się urodziliśmy jesteśmy do niczegoThinking
    Bo gdyby wartość przedstawiało to, jacy jesteśmy sami w sobie, nie musielibyśmy nad tym ani pracować, ani tego “budować”, nieprawdaż?

    Mateusz: A bardzo rzadko wartościowe jest to, co dostaliśmy bez wysiłku.

    Dlaczego mamy cokolwiek “dostawać”?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  16. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Wartością nie jest to, co dostaliśmy w spadku – geny, wychowanie itp. – ale co z tym robimy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  17. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: Dlaczego?

    Mateusz opisal juz – bardzo trafnie – pol odpowiedzi; czlowiek potrzebuje kontaktu z rzeczywistoscia, czyli: wysokie poczucie wlasnej wartosci musi byc czyms uzasadnione. Jesli nie jest – dzieje sie jedna z dwoch rzeczy:
    – czlowiek trwa w absurdzie, bo sie tak lepiej czuje, wiec na dodatek do innych swoich wad zostaje nadetym bufonem;
    – czlowiek lapie sie na tym, ze cos tu zgrzyta, inni cenia go raczej nisko – i domek z kart zawala sie, prowadzac do zawodu i depresji.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  18. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd:
    Mateuszu,

    Pięknie odpowiedziałeś. Nawet jeśli Myszak Cię zaraz zbeszta, że on akurat miał co innego na myśli i że co się wtrącasz, jak pytanie nie do Ciebie A ciekaw jestem opinii pytanego.

    A wcale nie zbeszta Wink Zgadzam sie z Mateuszem, ale to tylko polowa, tak, absurdalne poczucie wlasnej wartosci to jest wynaturzenie, forma utraty kontaktu z rzeczywistoscia. Naprawde smutne rzeczy dzieja sie jednak dopiero wtedy, kiedy pyszalkowaty delikwent zetrze sie z rzeczywistoscia, zobaczy jak go inni widza i… po namysle sie z nimi zgodzi, odkryje ze jest niczym, nie jest juz nawet pyszalkiem. Znalem czlowieka, ktory sie z tego powodu powiesil; tak, przyznaje – dosc drastyczne rozwiazanie problemu pyszalkowatosci, ale zdarza sie….

    Olgierd:
    Poczucie wartości jest ważne, bardzo nawet. Ale – jak większość spraw w życiu – ma skutki uboczne, a nawet miewa tendencję do wynaturzania się. W pychę i bufonadę… Czy to wszystkie zagrożenia?

    Nie, nie wszystkie… Najgorszy jest brak realizmu w ocenie, wszystko jedno w ktora strone. Zahukany przegrywa, bo nie probuje, nie wierzy ze jemu tez cos moze sie udac; bufon ginie, bo narywa sie na cos duuuuzo powyzej swoich mozliwosci.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  19. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad:
    Bardziej istotne jest to, że jeśli poczucie własnej wartości trzeba wypracować, logicznym wnioskiem musi być konstatacja, że tacy jacy jesteśmy „z urodzenia” nie jesteśmy „wartościowi”.
    /…./

    I znowu dochodzimy do nieuchronnego wniosku, że tacy jacy się urodziliśmy jesteśmy do niczego
    Bo gdyby wartość przedstawiało to, jacy jesteśmy sami w sobie, nie musielibyśmy nad tym ani pracować, ani tego „budować”, nieprawdaż?

    Bardzo celna obserwacja, Konradzie. Tacy jacy jestesmy “sami w sobie”, jestesmy nic nie warci; nasza wartosc jest nawet ujemna, poniewaz zajmujemy miejsce, ktore – gdybysmy go nie zajmowali – mogloby sie przydac na cos sensownego.
    To, ze jestesmy przedstawicielami gatunku wyjatkowo udanego – w sensie ewolucyjnym – pasozyta, nie powoduje, ze jestesmy wartosciowi, tylko ze jest nas duuuuzo….
    Wartosci nabieramy dopiero wtedy, kiedy stajemy sie jacys: najpierw dzieckiem z kotkiem na rekach, dziecko drapie za uszkami, kotek mruczy – i swiat sie robi cieplejszy dzieki nim, ale – dziecko najpierw musialo nauczyc sie, jak sie z kotkiem bawic, zeby mruczal, a nie drapal broniac sie rozpaczliwie… Niektore – nie naucza sie nigdy.
    Jedyne, czego na tym swiecie nie brakuje – to ludzie, pomysl, ze sami w sobie mamy jakas wartosc to objaw gatunkowego zadufania, zupelnie odizolowanego od realiow.
    Nie tak dawno temu w Ruandzie, ludzie – ni ztego ni z owego – zaczeli sie mordowac maczetami. Potem wyjasniano to “konfliktem plemiennym”, bo my bardzo lubimy gladkie wyjasnienia, ktore nam nie zaburzaja swiatopogladu, nawet te w oczywisty sposob durne. Prawda jest niewygodna, szczegolnie taka o Ruandzie… Poletko z ktorego probuje sie utrzymac w tym kraju rodzina jest zwykle mniejsze, niz moj pokoik “rodzinny”, gdzie grzeja sie zima przy kominku moje dzieci; tylko kominka tam nie ma, bo paliwo dawno sie juz skonczylo…. Ludzie zyja w ciaglym stresie, ktory latwo przeradza sie w slepa agresje; troche plemiennego psioczenia przez radio i… bum! Zginal ponad milion ludzi, agresja rozladowala sie, zrobilo sie troche luzniej…. Az do nastepnego wybuchu….

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  20. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Konradzie,
    Na nic nie trzeba zasługiwać. Trzeba to w sobie wypracować. Jeżeli budujemy poczucie własnej wartości na poczuciu własnej wartości, to działamy trochę jak baron Munchausen, który za kołnierz wyciągał się z bagna.

    Dodalbym, ze zwykle z podobnym skutkiem Wink
    Tu byla kiedys taka akcja, ktora bardzo mnie ubawila: grupka psychonianiek, bardzo energicznie – wziela sie za “poczucie wlasnej wartosci”, wedlug metod opuglikowanych w jakiejs opaslej, wielotomowej psychopaplalce oczywiscie. Dzieci z biednych domow chodzily wiec w kolko (pewnie za kare, ze sa biedne) i powtarzaly za psychonianka…. cos, juz nie pamietam co; chyba cos takiego jak ten zajaczek, co chodzil po lesie i powtarzal: “Jestem krolem zwierzat!!!”
    Skutek tez byl podobny, zajaczek spotkal lwa:
    – Co ty tam bzdurzysz zajaczku?
    – “Oooops! Przepraszam, panie lwie! Cos mi sie pozajaczkowalo!!!”
    A biedne dzieci wrocily do biednych domow i dalej byly biedne, co jak wiadomo wcale nie wplywa na poczucie wlasnej wartosci, jesli sobie takie dziecko pobiega w kolko i popowtarza za psychonianka: “Jestem krolem zwierzat!!!”

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  21. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Myszak: Dzieci z biednych domow chodzily wiec w kolko (pewnie za kare, ze sa biedne) i powtarzaly za psychonianka…. cos, juz nie pamietam co; chyba cos takiego jak ten zajaczek, co chodzil po lesie i powtarzal: „Jestem krolem zwierzat!!!”

    To nie ma niczego wspólnego z “poczuciem własnej wartości”, przynajmniej nie w tym rozumieniu, jakiego ja używam.
    Nie o to chodzi, by sobie wmówić, że “jest się świetnym” – takie podejście to tylko popadanie ze skrajności (“jestem beznadziejny”) w drugą skrajność (“jestem królem zwierząt”). Niczego nie rozwiązuje.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  22. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Wartością nie jest to, co dostaliśmy w spadku – geny, wychowanie itp. – ale co z tym robimy.

    No dobrze, tylko że znowu wracamy do smutnej konkluzji, że tacy jacy się urodziliśmy, jesteśmy nic niewarci.
    Dopiero praca, w wyniku której zmienimy to kim jesteśmy na to kim (wg siebie lub innych) powinniśmy być, daje nam mandat do akceptacji siebie.
    Smutne…

    Mnie takie podejście nie odpowiada, uważam że jest szalenie niszczące.
    IMO jedną z największych krzywd, jakie można zrobić drugiemu człowiekowi, to wmówić mu właśnie takie podejście do sprawy jak wyżej Frown

    W efekcie takiego myślenia pojawiają się całe rzesze nieszczęśliwych istot, przekonanych o tym, że tacy jacy są – z zestawem zarówno zalet, jak też i wad po prostu nie zasługują na to, by być lubiani i kochani.
    Że aby takie zainteresowanie zdobyć muszą się stać “idealni” ( “wartościowi” )
    I całe życie spędzają na “zarabianiu” na miłość, przyjaźń, satysfakcję z pracy…
    W skrajnym przypadku mamy tych “poświęcających się” – którzy w imię owego “zapracowania” zdolni są pójść na wszelkie ustępstwa, nawet jeśli w efekcie przynosi im to cierpienie i ból.
    Ech…Thinking

    Myszak: Bardzo celna obserwacja, Konradzie. Tacy jacy jestesmy „sami w sobie”, jestesmy nic nie warci;

    Nie.
    Właśnie takie podejście robi najwięcej krzywdy ludziom. W efekcie takich przekonań (“jestem nic nie warty” ) zamiast po prostu cieszyć się z tego kim są i rozwijać swoje wrodzone zdolności, zajmują się zabieganiem o uznanie (pozytywną ocenę) innych.
    Ktoś to ładnie podsumował: “Siedzimy w pracy której nie znosimy, by zarobić pieniądze na rzeczy, których nie potrzebujemy, a które kupujemy po to by zaimponować ludziom na których nam nie zależy”.
    Tak samo to działa w innych strefach życia.
    Smutne…

    Myszak: Wartosci nabieramy dopiero wtedy, kiedy stajemy sie jacys:

    Uhmmm, najlepiej tacy, jak to wymyśliła kultura w której się wychowujemy (wartości akceptowane przez tę kulturę). Sądząc po poprzednich Twoich postach nie spodziewałem się pochwały konformizmu…

    BTW, czy dziecko, które nie nauczyło się bawić z kotkiem jest mniej “wartościowe” od tego, które to umie? Nawet jeśli po prostu nie umie się obchodzić z kotkiem, nie jest to jego naturalną zdolnością?
    Czy jedno z nich zasługuje na pochwałę, a drugie na naganę?

    Podsumowując nieco powyższą dyskusję, wychodzi na to, że mamy bardzo różne podejście do pojęcia “własna wartość”. Szczerze mówiąc nie rozumiem trochę, czemu chcecie ją mierzyć zewnętrznymi osiągnięciami (owo “co robię z tym co zostało mi dane” ). Aczkolwiek zaczynam już rozumieć uwagi o baronie Munchausenie czy o “bufonach” (szkoda Mateusz, że nie odpowiedziałeś na moje pytanie dotyczące tego aspektu, tak swoją drogą).
    Tyle że to prowadzi to wniosku że poczucie własnej wartości można zdobyć stając się “kimś” (wartościowym).
    A moim zdaniem akceptacja siebie samego (tak obieram “poczucie własnej wartości” ) ma się nijak do “bycia kimś”.
    Można być zadowolonym z tego, kim się jest, będąc sprzątaczką, hydraulikiem… Nikim specjalnym ani szczególnym.
    Już sama potrzeba stania się “kimś” oznacza, że poczucie własnej wartości zostało zabite.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  23. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad,
    Konradzie, specjalnie napisałem jednym zdaniem, żeby nie było wątpliwości interpretacyjnych. Powtórzę zatem, spróbuj się wczytać i wtedy odpowiadaj, jeżeli uznasz, że wymaga to odpowiedzi.

    Wartością nie jest to, co dostaliśmy w spadku – geny, wychowanie itp. – ale co z tym robimy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  24. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Już napisałem powyżej, że nie zgadzam się z tym podejściem.
    Napisałem też dlaczego.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  25. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konradzie,
    Przepraszam, ale dyskutujesz z czymś innym. Spokojnie odetchnij, odłóż na bok uprzedzenia, wcześniejsze dyskusje i własne dokonania w kwestii empatii i asertywności.
    A potem przeczytaj jeszcze raz:

    Wartością nie jest to, co dostaliśmy w spadku – geny, wychowanie itp. – ale co z tym robimy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  26. NotifySeweryn pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Uwielbiam internetowe dysputy z systemem samonakręcania i eskalacji sporu, za to bez związku z tematem pierwotnym, podpierane linkowaniem treści nijak mających się do artykułu z pozycji startowej forum. Cechą wspólną bywa też zasada dyskusji o wszystkim i na każdy temat, od razu mam skojarzenia z uczniami których w szkole wszystko interesowało i mają cenzurkę ze średnią 6,0.
    Zawsze mamy ostatnie zdanie, czy może zawsze musimy mieć ostatnie zdanie. Dyskutując zawzięcie do końca wyczerpujemy temat czy adwersarzy. Bardzo się wstydzę kiedy mój komentarz, post etc jest ostatni, zawsze obawiam się że polemiści przypomnieli sobie zasadę: “Nie dyskutuj z głupcem, najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem”.
    Z zawodowych powodów oglądam różne fora, nieraz nie mam zielonego pojęcia o czym się toczy dyskusja, może więc dodać swoje “to nie tak panowie” przecież mam świeżość spojrzenia, wprawdzie neofity, oj tam, oj tam… BTW IMO

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  27. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: A potem przeczytaj jeszcze raz:

    Wartością nie jest to, co dostaliśmy w spadku – geny, wychowanie itp. – ale co z tym robimy.

    Niestety nadal nie widzę, jak owa wartość ma się przełożyć na “poczucie własnej wartości” Frown

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  28. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: No dobrze, tylko że znowu wracamy do smutnej konkluzji, że tacy jacy się urodziliśmy, jesteśmy nic niewarci.

    Dlaczego smutnej? Fakty nie sa smutne albo wesole, sa… faktyczne.
    Popatrz sobie na sale noworodkow w szpitalu: paskudne to, wrzaskliwe, zapach tez nie specjalnie przyjemny – tolerujemy je chyba tylko dlatego, ze maja potencjal…

    Konrad:

    W efekcie takiego myślenia pojawiają się całe rzesze nieszczęśliwych istot, przekonanych o tym, że tacy jacy są – z zestawem zarówno zalet, jak też i wad po prostu nie zasługują na to, by być lubiani i kochani.
    Że aby takie zainteresowanie zdobyć muszą się stać „idealni” ( „wartościowi” )

    To nie jest tak, niektorzy zasluguja, a inni nie; zalezy jacy sa.
    Takze – blad logiczny: “wartosciowi” nie znaczy “idealni”; wlasnie skonczylem dyskusje z ekspertem od cienkich warstw czegos na czyms, arogancki, bezczelny – ale swietny fachowiec, a jego pracownicy bardzo go cenia, bo jest wrecz skrajnie sprawiedliwy i mase pracy wklada w uczenie ich. Nie lubie go specjalnie, ale to bardzo wartosciowy czlowiek.

    Konrad:

    I całe życie spędzają na „zarabianiu” na miłość, przyjaźń, satysfakcję z pracy…
    W skrajnym przypadku mamy tych „poświęcających się” – którzy w imię owego „zapracowania” zdolni są pójść na wszelkie ustępstwa, nawet jeśli w efekcie przynosi im to cierpienie i ból.

    To jest ich wybor; nie musza. Kiepskie wybory maja kiepskie skutki.

    Konrad:

    W efekcie takich przekonań („jestem nic nie warty” ) zamiast po prostu cieszyć się z tego kim są i rozwijać swoje wrodzone zdolności, zajmują się zabieganiem o uznanie (pozytywną ocenę) innych.
    Ktoś to ładnie podsumował: „Siedzimy w pracy której nie znosimy, by zarobić pieniądze na rzeczy, których nie potrzebujemy, a które kupujemy po to by zaimponować ludziom na których nam nie zależy”.
    Tak samo to działa w innych strefach życia.
    Smutne…

    Nieprawda. Siedze w pracy ktora bardzo lubie, przy biurku stoi walizka, bo za 2 godziny jade na konferencje do Wenecji; niepotrzebnych rzeczy nie kupuje, rzeczy mam bardzo malo, bo mi sie nie chce z nimi obtykac; z jakichs powodow podobno imponuje ludziom, na ktorych mi nie zalezy, tak twierdza moi przyjaciele, ale wcale
    sie o to nie staram.
    I wcale nie wierze, ze jestem cos wart dlatego tylko, ze istnieje i sprawnie przetwarzam jedzenie w odchody; staram sie byc “jakis” – wybierajac sposoby istnienia ktore sobie cenie….

    Konrad:

    Uhmmm, najlepiej tacy, jak to wymyśliła kultura w której się wychowujemy (wartości akceptowane przez tę kulturę). Sądząc po poprzednich Twoich postach nie spodziewałem się pochwały konformizmu…

    Ooops! Tu juz zupelny absurd: non-konformisci sa bardzo “jacys”, z moich wywodow pochwala konformizmu nie wynika.

    Konrad:

    BTW, czy dziecko, które nie nauczyło się bawić z kotkiem jest mniej „wartościowe” od tego, które to umie?

    Oczywiscie, jak nie wierzysz, to zapytaj kotka.

    Konrad:
    Już sama potrzeba stania się „kimś” oznacza, że poczucie własnej wartości zostało zabite.

    Nie! My to mamy w naturze, dopiero tzw. edukacja to zabija; popatrz jak dzieci uparcie powtarzaja czynnosci, zeby sie nich nauczyc, one probuja kreowac siebie – takiego jakim chca byc. Nie widze w tym nic zlego, niektorym sie nawet, z czasem, udaje.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  29. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: Niestety nadal nie widzę, jak owa wartość ma się przełożyć na „poczucie własnej wartości” Frown

    Mniej więcej tak, jak głód przekłada się na poczucie głodu, a chłód na poczucie chłodu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  30. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Mniej więcej tak, jak głód przekłada się na poczucie głodu, a chłód na poczucie chłodu.

    Brawo! To jest wlasnie to – poczucie ma zwiazek z realnym stanem albo jest halucynacja.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  31. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Mniej więcej tak, jak głód przekłada się na poczucie głodu, a chłód na poczucie chłodu.

    Jest wielu ludzi, którzy pomimo iż są bardzo wartościowi, sami zbyt wielkiego poczucia własnej wartości nie mają…
    I jak to wytłumaczysz?

    Myszak: Popatrz sobie na sale noworodkow w szpitalu: paskudne to, wrzaskliwe, zapach tez nie specjalnie przyjemny – tolerujemy je chyba tylko dlatego, ze maja potencjal…

    Wiesz… wolę się łudzić, że mnie tym tekstem po prostu “wkręcasz”, więc pozwól że zostawię Twój post bez odpowiedzi.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  32. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: Jest wielu ludzi, którzy pomimo iż są bardzo wartościowi, sami zbyt wielkiego poczucia własnej wartości nie mają…
    I jak to wytłumaczysz?

    To proste, szukają poczucia własnej wartości nie we własnej wartości, a w porównywaniu się do innych. Albo oceniają nie wartość, a stan posiadania (nie koniecznie materialny – geny, pochodzenie itp.)
    A najczęściej po prostu za dużo się zastanawiają nad swoją wartością, a za mało zajmują życiem. Chociaż może wtedy nie są bardzo wartościowi?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  33. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: To proste, szukają poczucia własnej wartości nie we własnej wartości, a w porównywaniu się do innych.

    A czy bycie “wartościowym” nie jest przypadkiem porównywaniem się do innych?
    Skoro ktoś jest “wartościowy”, ktoś inny musi być “mniej wartościowy” a jeszcze inny “bardziej wartościowy”
    Oceniać możesz tylko w odniesieniu do czegoś – czyli porównując.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  34. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Dziarmolicie, Hipolicie. Mam na myśli, że dyskusja zaczyna być już chyba myśleniem o myśleniu.
    Rzecz chyba nie w gradowaniu poczucia wartości, ino w tym, żeby mieć poczucie, że jestem w porzo z moimi zaletami i wadami. Może przegram wyścig pływacki, ale nie czyni mnie to bezwartościową jednostką. Ktoś mnie kocha, ja kocham kogoś. Wzbogacamy nawzajem nasz świat. Jeśli dziecko wyniesie to poczucie z domu, z resztą spraw zapewne sobie poradzi. A jak nie wyniesie, będzie czegoś w życiu szukać. Nie zawsze we właściwych miejscach i z właściwymi ludźmi. Jeśli chcemy mu oszczędzić nadmiaru negatywnych wrażeń, spróbujmy to mu dać. Na więcej właściwie wpływu nie mamy. I może dobrze…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  35. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd: Rzecz chyba nie w gradowaniu poczucia wartości, ino w tym, żeby mieć poczucie, że jestem w porzo z moimi zaletami i wadami.

    O, to, to, to…
    Bez żadnych warunków wstępnych

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  36. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: Jest wielu ludzi, którzy pomimo iż są bardzo wartościowi, sami zbyt wielkiego poczucia własnej wartości nie mają…
    I jak to wytłumaczysz?

    Brak realizmu?
    Tak, widzi sie tego sporo, np. w wychowaniu corek – im ladniejsza dziewczyna, tym bardziej sie sobie nie podoba.

    Konrad:
    Wiesz… wolę się łudzić, że mnie tym tekstem po prostu „wkręcasz”, więc pozwól że zostawię Twój post bez odpowiedzi.

    A tu – zaprezentowalem nadmiar realizmu Wink czyli wypadalo sie oburzyc… Konrad, noworodki sa paskudne, naprawde, widzialem. Wiekszosc moich przyjaciol plci meskiej, ktorzy jak ja, noworodkami zachwycali sie przez uprzejmosc, bo lubia swoje dziewczyny, przyznaja to bez bicia, jak dziewczyna nie slyszy… Wiekszosc dziewczyn ma cos w genach takiego, ze im sie mala paskuda podoba, my mamy samczy instynkt obronny, wiec nie damy skrzywdzic, bo male i bezradne, ale dziecko zaczyna byc fajne, jak staje sie jakies: wodzi oczkami, lapie lapkami, uczy sie smiac… Reszta to zaklamanie kulturowe, wbito nam do glowy, ze sie mamy zachwycac, bo wypada. No i oczywiscie: do kogo jest podobny… Prawidlowa odpowiedz: do kazdego innego noworodka Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  37. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd:
    Dziarmolicie, Hipolicie. Mam na myśli, że dyskusja zaczyna być już chyba myśleniem o myśleniu.

    Nie, to jest bardzo zborna dyskusja, w ktorej jedna strona uwaza, ze wszyscy powinni miec wysokie poczucie wlasnej wartosci, ze im sie to z urodzenia nalezy, nawet mordercy i gwalciciele; druga strona twierdzi zas, ze mordercy i gwalciciele moga miec wysokie poczucie wlasnej wartosci tylko wtedy, gdy dobrze gwalca i morduja… O! Przepraszam, pogubilem sie w tej zbornosci… Druga strona uwaza, ze mordercy i wlasciciele powinni miec poczucie wlasnej wartosci niskie, bo im sie to nalezy z racji ich realnej wartosci, ktora jest ujemna.

    Olgierd:
    Rzecz chyba nie w gradowaniu poczucia wartości, ino w tym, żeby mieć poczucie, że jestem w porzo z moimi zaletami i wadami.

    Jedni sa, inni nie sa; ale – dla wiekszosci ludzi jest to sensowne podejscie.

    Olgierd:

    Może przegram wyścig pływacki, ale nie czyni mnie to bezwartościową jednostką. Ktoś mnie kocha, ja kocham kogoś. Wzbogacamy nawzajem nasz świat.

    Oczywiscie, wartosci sa bardzo rozne, maja tylko jedna ceche wspolna – wszystkie sa wartosciowe.
    Nawet jesli wyscig plywacki wygram (akurat bardzo dobrze plywam), to ciagle mnie to dotyczy, bo dosc latwo mnie ograc w tenisa. Kazdy ma obie strony medalu.

    Olgierd:

    Jeśli dziecko wyniesie to poczucie z domu, z resztą spraw zapewne sobie poradzi. A jak nie wyniesie, będzie czegoś w życiu szukać. Nie zawsze we właściwych miejscach i z właściwymi ludźmi. Jeśli chcemy mu oszczędzić nadmiaru negatywnych wrażeń, spróbujmy to mu dać. Na więcej właściwie wpływu nie mamy. I może dobrze…

    Bardzo dobrze, ze nie mamy, bo wcale nie jestesmy bardzo madrzy…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  38. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: A czy bycie „wartościowym” nie jest przypadkiem porównywaniem się do innych?
    Skoro ktoś jest „wartościowy”, ktoś inny musi być „mniej wartościowy” a jeszcze inny „bardziej wartościowy”
    Oceniać możesz tylko w odniesieniu do czegoś – czyli porównując.

    Oczywiscie, porownanie sie z innymi to jeden z mechanizmow, inny to porownanie z idealem, jeszcze inny to obserwacja wynikow i porownanie z wynikiem zamierzonym.
    Wynaturzenia pojawiaja sie dopiero, kiedy ludzie zakladaja, ze im sie pozytywny obraz siebie nalezy z urodzenia, wiec manipuluja porownaniem:
    “Nie jestem madry jak Einstein i dobry jak Matka Teresa, ale za to jestem od obojga (bogatszy/bardziej wredny – niepotrzebne skreslic) – czyli punkt dla mnie…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  39. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Myszak: Konrad, noworodki sa paskudne, naprawde, widzialem.

    Ależ ja nie twierdzę że nie są. Twierdzę tylko, że “urabianie ich na swoją modłę” (co raczyłeś zaproponować) w imię tego, by stały się “jakieś” (zgodne z naszymi oczekiwaniami w stosunku do nich) to robienie im krzywdy.

    Myszak: w ktorej jedna strona uwaza, ze wszyscy powinni miec wysokie poczucie wlasnej wartosci, ze im sie to z urodzenia nalezy, nawet mordercy i gwalciciele;

    Ciekawe…
    Jest to kolejny raz kiedy na tym blogu ktoś wkłada mi w usta tezy których nigdy nie wypowiedziałem, i przekonania, których nie podzielam.
    Doprawdy nie wiem, czy aż tak się nie rozumiemy?

    Myszak, w ten sposób nie da się kontynuować rozmowy, bo naprawdę nie chce mi się udowadniać, że “nie jestem wielbłądem”.
    Teza pod rozwagę: gdyby mordercy i gwałciciele byli wychowani w poczuciu, że tacy jacy są są “OK”, nie zostaliby ani gwałcicielami ani mordercami.

    Myszak:
    Wynaturzenia pojawiaja się dopiero, kiedy ludzie zakładaja, ze im sie pozytywny obraz siebie nalezy z urodzenia, więc manipuluja porównaniem: “Nie jestem madry jak Einstein i dobry jak Matka Teresa, ale za to jestem od obojga (bogatszy/bardziej wredny – niepotrzebne skreslic) – czyli punkt dla mnie…

    Dokładnie odwrotnie – jeśli mam przekonanie, że to jaki jestem, jest “OK” (co wcale nie znaczy, że jestem perfekcyjny – jak zauważył Olgierd), wtedy nie muszę się porównywać – zbieranie punktów przestaje być do czegokolwiek potrzebne.
    To właśnie ci, którzy tak bardzo pragną poczuć się “wartościowi”, wpadają w pułapkę porównań i kombinują “od kogo jestem lepszy, a od kogo gorszy”.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  40. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konradzie,

    Nie napisałem, że bez ŻADNYCH warunków wstępnych. Młodej rodzącej się osobowości można dać kredyt (tak jak nowemu znajomemu dajemy jakąś pulę zaufania, że nie okaże się kompletnym dupkiem), jednak ważne, co ona z tym kredytem zrobi. Więc uważam, że dobrze mieć poczucie własnej wartości ZAWSZE. Jednak łatwiej o nie, gdy się rzeczywiście jakąś wartość sobą reprezentuje, gdy jest się osobą, gdy jest się JAKIMŚ (jak to określa Myszak). Jednostkom ludzkim, które są warzywami mentalnymi, jest o poczucie wartości trudniej. I to jest godne i sprawiedliwe. Jeśli wpadają w poczucie, że KAŻDA jednostka zasługuje na szacunek i stanowi wartość, jest to złe. I prowadzi do wynaturzeń. Nie ma mierzalnych kryteriów, ale na własny rachunek każdy z nas to wyczuwa. W życiu społecznym czy prawnym musimy zakładać, że każdy stanowi wartość, ale owo założenie podlega weryfikacji w toku budowy naszych relacji lub w toku procesu sądowego. Inną sprawą jest, że prawnie niektórych praw (sorry za masło maślane, ale tylko tak jest to jasne) nie możemy odebrać, choćbyśmy nie wiem, za jak bezwartościowe warzywo daną osobę uważali. Ale to nie z powodu wartości tej osoby, a właśnie z uwagi na:
    – jej potencjał – każdy w każdym momencie może coś ze swoją wartością zrobić;
    – prosty fakt, że możemy się mylić i nie nam oceniać kogokolwiek;
    – pewną umowę społeczną, konwencję, której należy przestrzegać, aby nie doszło do jeszcze gorszych wynaturzeń (bo jak sobie ktokolwiek da prawo do prawnego wartościowania innych, blisko już do faszyzmu czy innego terroru).

    Nawiasem – zauważyliście, jak daleko odbiegła dyskusja od pierwotnego tematu wpisu? A może to nie jest aż tak dalekie… hmmmm.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  41. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd: Nie napisałem, że bez ŻADNYCH warunków wstępnych.

    Ale to był już mój komentarz do Twojego wpisu Smile

    Olgierd: Jednak łatwiej o nie, gdy się rzeczywiście jakąś wartość sobą reprezentuje, gdy jest się osobą, gdy jest się JAKIMŚ

    I tak i nie.
    Jeśli poczucie wartości opieramy na byciu “jakimś”, to co się z nim stanie, jeśli kiedyś nam się na czymś noga powinie?
    Zaczynają się pojawiać dylematy, o których śpiewał Wojciech Waglewski:

    “A kiedy w końcu nie ja
    Będę najszybszy w dzielnicy
    Czy będziesz ze mną gdy
    Gdy przestanę sie liczyć?”

    I zamiast cieszyć się z tego co osiągamy, zaczynamy się bać, że kiedyś się może nie udać i całe to nasze “poczucie własnej wartości” runie jak domek z kart.

    Olgierd: Jednostkom ludzkim, które są warzywami mentalnymi

    Co to jest “warzywo mentalne”, bo nie rozumiem?

    Olgierd: choćbyśmy nie wiem, za jak bezwartościowe warzywo daną osobę uważali

    Znowu nie rozumiem o co chodzi?

    Co do dyskusji – rzadko kiedy dyskusje idą ściśle po temacie. Najczęściej pączkują w różnych kierunkach i… albo trzeba to wycinać od razu, albo polubić Smile

    Mnie ta dyskusja przypomina wyczytany w książce Raymunda Smullyana dialog Moralisty i Taoisty.
    Moralista stał na stanowisku, że człowiek jest z gruntu zły, niedobry i grzeszny i tylko dzięki pracy nad sobą i okiełznywaniu popędów jest zdolny wynieść się ponad własną zwierzęcość. Ludzi o jakich pisze Myszak (gwałciciele i mordercy) podawał jako przykład tego co będzie, jeśli nie będziemy nad sobą pracował.
    Taoista miał podejście dokładnie przeciwne – człowiek jest z gruntu dobry i przyjaźnie nastawiony do świata. To poczucie jest potem niszczone przez wychowanie i tresurę mającą na celu sprawienie by stał się “jakiś”. Gwałciciele i mordercy to ludzie którzy nie wytrzymali tej presji i w którymś momencie po prostu “wybuchli”.
    Pada tam ładne porównanie – “uwiązujemy psa na łańcuchu i potem dziwimy się, że jest agresywny”.

    W powyższej dyskusji ja stoję po stronie Taoisty. Co ciekawe, stoją też po tej stronie wyniki różnych badań z zakresu socjologii, psychologii czy psychiatrii. Wystarczy choćby popatrzeć na analizy dotyczące gwałcicieli czy zabójców – jakoś zwykle tak jest, że nie są to ludzie przekonani o swojej “świetności” a wręcz przeciwnie. To właśnie niskie poczucie własnej wartości sprawiło, że musieli sobie jakoś skompensować płynącą z tego frustrację – chwycić siekierę, czy siłą zaciągnąć dziewczynę do lasu.

    Niedawno trafiłem np. na badania dotyczące wstydu – ich wynikiem była konkluzja, że im bardziej jesteśmy autentyczni, czyli akceptujemy siebie takimi jakimi jesteśmy a nie “powinniśmy” być, tym jesteśmy szczęśliwsi, bardziej zdolni do nawiązywania głębokich i trwałych relacji z innymi ludźmi itd.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  42. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: Co to jest „warzywo mentalne”, bo nie rozumiem?

    Konradzie, na razie odpowiem Ci tylko tyle: mentalne warzywo to pokarm mentalnych kanibali-wegetarian. Smile
    Niechętnie wyjaśnię więcej, jeśli będziesz naciskać. Ale uprzedzam – dla Ciebie jako taoisty mogą to być bardzo bolesne i trudne do przyjęcia poglądy. I bardzo łatwo je źle zrozumieć… co wywoła kolejną lawinę. Jeśli jesteś na to gotów, daj znać.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  43. NotifySabina pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Niedawno trafiłem np. na badania dotyczące wstydu – ich wynikiem była konkluzja, że im bardziej jesteśmy autentyczni, czyli akceptujemy siebie takimi jakimi jesteśmy a nie „powinniśmy” być, tym jesteśmy szczęśliwsi, bardziej zdolni do nawiązywania głębokich i trwałych relacji z innymi ludźmi itd.

    dokładnie , święta prawda !!Big Smile od wielu lat doświadczam tego Big Smile

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  44. NotifySabina pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    zapomniała dodać, że właśnie z tego powodu, że tak nas wychowano i nadal tak wychowuje wielu rodziców swoje dzieci tak trudno jest nawiązać długoletnie przyjaźnie i związki.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  45. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sabina: dokładnie , święta prawda !! od wielu lat doświadczam tego

    Ja się tego jeszcze cały czas uczę…
    Ale biorąc pod uwagę, że wychodziłem mniej więcej od tego co proponują tutaj pozostali (trzeba ciężko pracować nad sobą, by stać się “kimś” i dopiero wtedy można mówić o zadowoleniu z siebie), to i tak sporo udało się “poodkręcać”.
    Co ciekawe, wraz ze wzrostem samoakceptacji pewne problemy zaczęły się “same” rozwiązywać.

    Olgierd: Niechętnie wyjaśnię więcej, jeśli będziesz naciskać.

    Dawaj, najwyżej będę miał koszmary w nocy… Smile
    Jeśli nie chcesz mówić publicznie, może przeniesiemy tę część rozmowy na maila?
    BTW: Taoistą nie jestem, aczkolwiek sympatyzuję z tym podejściem do życia.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  46. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad,
    Ja tam uważam, że człowiek jest z gruntu dobry. Każdy człowiek, jako istota ludzka, zasługuje na szacunek. Ale to dotyczy poczucia identyfikacji. Każdy jest człowiekiem, czuje się człowiekiem i już. Ale wartość, to jest to, co się z tym człowieczeństwem robi. Jeżeli się je szanuje czyli rozwija (nieważne, gdzie się jest – chodzi o rozwijanie a nie o aktualny poziom) to się jest wartościowym człowiekiem i się zasługuje na poczucie własnej wartości w swoich własnych oczach. A jeżeli się je odrzuca, to człowieczeństwo, to się nie zasługuje na poczucie wartości jako człowiek. Za to można budować w sobie ogromne poczucie wartości jako wybitny gwałciciel, demon seryjnych morderców itp. itd.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  47. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad:
    […] co proponują tutaj pozostali (trzeba ciężko pracować nad sobą, by stać się „kimś” i dopiero wtedy można mówić o zadowoleniu z siebie) […]

    Konradzie, mam wrażenie, że nie zrozumiałeś pozostałych. Od dłuższego czasu zresztą wydaje mi się, że rozmawiasz z własną historią a nie z rozmówcami, co trochę utrudnia rozmowę. Spróbuj się wczytać w to, co piszemy…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  48. NotifySabina pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: Ja się tego jeszcze cały czas uczę…

    Co ciekawe, wraz ze wzrostem samoakceptacji pewne problemy zaczęły się „same” rozwiązywać.

    dokładnie, mi to zajęło jakieś 10 latek Big Smile też byłam dziwnie zaskoczona jak problemy nagle same zaczęły się rozwiązywać Big Smile a to chyba dlatego, że opanowałam strach, który mnie blokował całe życie i uważam, że jak uwierzymy w siebie, przestaniemy bać sie autorytetów, z reguły bardziej zaburzonych jak my sami Big Smile, zaczynamy podejmować decyzje świadomi ryzyka, które jednak nie przewyższa korzyści jakie z naszej decyzji płyną to nie może być inaczej jak tylko iść do przodu Big Smile Ja miałam wrażenie jakbym szła korytarzem pełnym zamkniętych drzwi, które jak się zbliżałam do nich to się zaraz otwierały, niektóre musiałam obejść ale problem zawsze się rozwiązał szybko i skutecznie Big Smile Powodzenia życzę nad dalszą pracą i nigdy jej nie przerywaj !!Big Smile

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  49. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: A jeżeli się je odrzuca, to człowieczeństwo, to się nie zasługuje na poczucie wartości jako człowiek. Za to można budować w sobie ogromne poczucie wartości jako wybitny gwałciciel, demon seryjnych morderców itp. itd.

    Nie rozumiem skąd ten strach przed tym, że jeśli ktoś nie będzie nad sobą pracował (rozwijał się), to od razu stanie się gwałcicielem czy mordercą?
    Dlaczego ów ktoś nie może np. położyć się na trawie i z poczuciem zadowolenia z życia liczyć np. obłoczków na niebie?
    A propos człowieczeństwa – mnie ta koncepcja nieustającej oceny (“ten jest wartościowym człowiekiem, tamten jest bezwartościowy” ) wydaje się właśnie nieludzka. Traktuje człowieka jak towar (“to jest zdrowe jabłko, a tamto to zgniłe jabłko” ).

    Mateusz: Konradzie, mam wrażenie, że nie zrozumiałeś pozostałych. ( … ) Spróbuj się wczytać w to, co piszemy…

    I vice versa Smile
    Próbuję naświetlić sprawę z różnych punktów widzenia, jednak w formie informacji zwrotnej dostaję teksty powtarzane jak wyuczoną na pamięć regułkę (proszę, nie obrażajcie się, takie mam po prostu odczucia).
    Obawiam się, że nadajemy na tak różnych falach, że się po prostu nie zrozumiemy Frown

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  50. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sabina: dokładnie, mi to zajęło jakieś 10 latek

    Bo nie jest łatwo sobie samemu zaufać… I przyjąć do wiadomości, że jak przestaniemy się “pilnować” i “starać”, to wcale nie przemienimy się w żądną krwi bestię Smile
    Ani też odpuścić sobie to całe wartościowanie siebie i innych.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  51. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad:
    A propos człowieczeństwa – mnie ta koncepcja nieustającej oceny („ten jest wartościowym człowiekiem, tamten jest bezwartościowy” ) wydaje się właśnie nieludzka. Traktuje człowieka jak towar („to jest zdrowe jabłko, a tamto to zgniłe jabłko” ).

    A to jakaś wolta jest… Bo do tej pory walczyłeś o poczucie własnej wartości. Przecież to Ty w ogóle ten temat tutaj pod tym wpisem otworzyłeś. W całkiem luźnym związku z wpisem (żeby nie powiedzieć, że bez związku…)
    Ale skoro już, to sądzę, że strasznie upraszczasz. A generalnie chyba czym innym jest poczucie własnej wartości, a czym innym jego brak. Brak poczucia własnej wartości to defekt osobowości wynikający często z trudnych warunków w dzieciństwie albo innych traumatycznych przeżyć. Poczucie własnej wartości, czyli samoświadomość, jest stanem naturalnym. Nadmiar poczucia własnej wartości to bufonada, czyli też defekt osobowości. Może wynikać z tych samych przyczyn co brak. I tyle. (Oczywiście to nie jest cytat z naukowych opracowań, ale moje własne refleksje.) Nie mieszajmy…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  52. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: A to jakaś wolta jest… Bo do tej pory walczyłeś o poczucie własnej wartości. Przecież to Ty w ogóle ten temat tutaj pod tym wpisem otworzyłeś. W całkiem luźnym związku z wpisem (żeby nie powiedzieć, że bez związku…

    No ale to Ty wiążesz poczucie własnej wartości z byciem “wartościowym”.
    A dla mnie ocena “ten wartościowy a tamten nie” jest podejściem “handlowym”.

    BTW, ja jedynie grzecznie zapytałem, dlaczego Myszak uważa, że na poczucie własnej wartości trzeba sobie “zapracować”.

    Mateusz: Poczucie własnej wartości, czyli samoświadomość, jest stanem naturalnym.

    Uhmmm, czyli jeśli jest to stan naturalny, to ani nie wiąże się z byciem “wartościwym” wg zewnętrznych kryteriów, ani też nie trzeba na niego szczególnie pracować, czyż nie tak?

    Mateusz: Nadmiar poczucia własnej wartości to bufonada,

    IMO bufonada wynika z kiepskiego mniemania o sobie, tyle że maskowanego działaniami mającymi pokazać innym, że jest dokładnie odwrotnie. Stoi za tym jednak strach przed tym, co będzie, kiedy ludzie odkryją że tak naprawdę nie jest się tak “świetnym”, na jakiego się kreuje.
    Niektóre ścieżki radzenia sobie z własnymi problemami są naprawdę pokrętne…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  53. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konradzie,

    Może i przyszła pora wyjaśnić kwestię “warzyw”. To moje autorskie określenie, więc i definicja jest osobista. Nie ma to nic wspólnego z oceną kogokolwiek, a jest raczej smutną obserwacją. Łatwiej będzie zacząć od cech, których ów rodzaj ludzi nie posiada tudzież od poglądów, których nie wyznaje (zresztą żadnego nie wyznaje). Podaję za amerykańskim psychologiem Mihalym Csikszentmihaly’m – uwagi dotyczą podejścia do pracy, ale łatwo można to rozciągnąć na wszelką ludzką aktywność: “Szczęściem jest samo podejmowanie wyzwań, dążenie do celu, a nie sam cel. Osiągamy wtedy stan emocjonalnego przepływu – praca staje się odprężeniem i satysfakcją. Wielu osobom udało się uniknąć pułapki rosnących oczekiwań: wiodą barwne życie, są otwarte na doświadczenia, mają silne związki z innymi ludźmi, cieszy ich to, co robią.”
    “Mentalne warzywa” tego nie czynią. Wegetują, marnując swój potencjał – zakładam, że każdy jakiś ma. Nie poświęcają czasu ani energii na jakikolwiek namysł, refleksję, nie interesuje ich nic poza wąsko pojętym własnym światem codziennych czynności. Idą do roboty, której nie znoszą, po powrocie tępo gapią się w telewizor, nie rozumiejąc prezentowanych tam treści (wg badań sprzed lat 70% ludzi ni w ząb nie rozumiało telewizyjnych wiadomości; średnie TV-oglądactwo to ponad 4h dziennie – ja nie oglądam w ogóle, więc ktoś musi robić to co najmniej 8h); nie rozmawiają z dziećmi, bo nie mają nic do powiedzenia; nie słuchają, bo to wysiłek; nigdy niczego nie czytają, pewnie z tego samego powodu (w Polsce wg ostatnich badań czytelnictwa tylko 44% przeczytało w ogóle choćby 1 książkę w ciągu ostatniego roku); własnych poglądów nie posiadają, wierzą w to, co podaje im TV lub religia (“Mam swoje zdanie, ale czasami się z nim nie zgadzam” ). Karmieni papką, że każdy zasługuje na szacunek i każdy nosi w sobie zalążek świętości, iskrę bożą czy jak zwał, są zwolnieni z jakiejkolwiek pracy. Ich poczucie wartości jest z pewnością wystarczająco wysokie, żeby miło sobie funkcjonowali – jednak czy rzeczywiście takie puste ludzkie wydmuszki wypełnione są jakąś wartością? Nie wiem, dla mnie przeciętność i nijakość – a może jeszcze gorsze godzenie się z nią bez szemrania – jest nie do przyjęcia. Drugi człon nazwy naszego gatunku do czegoś zobowiązuje, tak sobie myślę. To, co Myszak określił (cytuję z pamięci) pożeraniem odpowiedniej ilości materii i produkowaniem podobnej masy niestrawionych resztek to trochę mało….
    I powtórzę – nie oceniam surowo. Uważam, że każdy może to w sobie zmienić i że każdy jakiś potencjał czegoś interesującego w sobie ma. Jednak nie każdy korzysta. Ten potencjał zasługuje na szacunek (niejako na kredyt) – tu zgoda. Ale jak długo można się dobrze zapowiadać? Smile
    A nie oceniam dlatego, że z uwagi na moje poczucie wartości tego typu bliźni mnie nie obchodzą. Poza tym może to ja się mylę? Może dążenie do wiedzy i poczucie, że doba za krótka, aby wszystko, co mnie zajmuje, w niej zmieścić, jest żałosne i błędne? W końcu całej wiedzy i tak nie posiądę; wszystkich książek nie przeczytam; nie poznam wszystkich ciekawych ludzi; wszystkich zakątków świata i tak nie odwiedzę; nie zlikwiduję wszystkich problemów moich bliskich (ba, pewnie swoim obsesyjnym podejściem do priorytetyzacji stworzę nowe!). Wiem jedno – umrę próbując. Jeśli świat przestanie mnie interesować, pora zbijać trumnę.
    Mam nadzieję, że będę oczytanym i bywałym w świecie trupem. Niech tak będzie, to moja świadoma decyzja. Niektórzy podejmują inne, i już… Smile
    Jeszcze kończąc – w sporze między taoistą i moralistą staję kompletnie poza. Wraz z Arystotelesem i Locke’iem myślę, że człowiek jest na początku ŻADEN, nijaki, ani dobry, ani zły. Dopiero życie i związane z nim wybory napełniają go treścią i przydają mu wartość.
    I nie chodzi tu o wartość czy sukces w zewnętrznym ujęciu, czyli w oczach innych ludzi. Jeden z moich ulubionych myślicieli, bardzo interesujący człowiek, Viktor Frankl, tak o tym napisał: “Nie staraj się osiągnąć sukcesu – im bardziej uczynisz go swoim celem, tym trudniej będzie ci go zdobyć. Sukces, podobnie jak szczęście, nie jest czymś, za czym można się uganiać – musi wyniknąć jako niezamierzony efekt uboczny poświęcenia się czemuś większemu niż własny los.”

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  54. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd: „Szczęściem jest samo podejmowanie wyzwań, dążenie do celu, a nie sam cel. Osiągamy wtedy stan emocjonalnego przepływu – praca staje się odprężeniem i satysfakcją. Wielu osobom udało się uniknąć pułapki rosnących oczekiwań: wiodą barwne życie, są otwarte na doświadczenia, mają silne związki z innymi ludźmi, cieszy ich to, co robią.”

    Uhm… tu mamy drugi z trzech filarów poczucia szczęścia (wspominałem gdzieś o nich) – czyli zaangażowanie.
    Zwróć uwagę, że w powyższym opisie zupełnie nie ma oceny – “watościowy”, “bezwartościowy”. Jest to zupełnie poza tematem.

    Olgierd:„Mentalne warzywa” tego nie czynią. Wegetują, marnując swój potencjał – zakładam, że każdy jakiś ma. Nie poświęcają czasu ani energii na jakikolwiek namysł, refleksję, nie interesuje ich nic poza wąsko pojętym własnym światem codziennych czynności.

    A zastanawiałeś się kiedyś dlaczego tak jest?
    Próbowałeś zrozumieć? (tak, wiem, wracamy do drażliwego tematu empatii)

    Przy czym tutaj mamy dwie sprawy:

    Pierwsza to pytanie o tych, którym spędzanie czasu na “zwykłych” czynnościach sprawia radość i satysfakcję. Nie są i wcale nie potrzebują być nikim szczególnym, nie czują potrzeby zabiegania o bycie kimś wartościowym.
    Leżą na trawie, liczą obłoczki i nie potrzebują do szczęścia niczego więcej.
    I naprawdę, chylę czoła przed kimś, kto tak potrafi. Bo jeżeli nie potrafisz być szczęśliwy dokładnie “tu i teraz” to nie będziesz potrafił być szczęśliwy nigdy i nigdzie (ładnie to odzwierciedla powiedzenie Zen: “Jedyny Zen na szczytach gór to ten, który sam tam wniosłeś” )
    Nigdy nie nazwałbym kogoś takiego “pustą wydmuszką”.

    Druga sprawa to ludzie, bardziej pasujący do obrazka który Ty przedstawiłeś. Tyle że moim zdaniem oni siedzą w “marazmie” wcale nie dlatego, że “Karmieni papką, że każdy zasługuje na szacunek i każdy nosi w sobie zalążek świętości, iskrę bożą czy jak zwał, są zwolnieni z jakiejkolwiek pracy. Ich poczucie wartości jest z pewnością wystarczająco wysokie, żeby miło sobie funkcjonowali”, ale bardziej dlatego że inaczej nie potrafią lub się boją.

    Opowiem Ci pewne zdarzenie z czasów gdy byłem w liceum, udzielałem się wtedy w pewnej drużynie harcerskiej. Ja raczej lubię wyzwania, więc zwykle podchodziłem do różnych spraw na zasadzie “nie ma takiej góry której nie dałoby się przenieść”. Czasem, by zachęcić innych do zrobienia czegoś, mówiłem np. że “mnie się to udało – a skoro tak, to każdy może zrobić to samo”.
    Okazało się, że taki komunikat jest zupełnie inaczej rozumiany przeze mnie, a zupełnie inaczej przez tych, do których mówiłem.

    Dla mnie było to: “nie jestem ani lepszy ani gorszy od Ciebie, zatem skoro mnie udało się daną czynność wykonać, to tym bardziej Ty sobie poradzisz”.
    Dla nich było to coś w stylu: “popatrz jaki jestem świetny, potrafię to zrobić. No wysil się trochę i spróbuj, pokaż że nie jesteś taki zupełnie beznadziejny na jakiego wyglądasz”

    Czyli to co dla mnie było zachętą “masz potencjał, wykorzystaj go”, dla nich było bolesnym wypominaniem im tego, że się “nie dość starają”.
    Trochę czasu mi zajęło, żeby wyłapać tego typu niuanse…
    I do dziś nie jestem w stanie nauczyć się bardziej “miękkiego” podejścia. Np. mam niejasne wrażenie, że to co mówię tutaj jest odbierane na podobnej zasadzie jak to co opisałem powyżej. I nie jestem w stanie tego “przeskoczyć”.

    Wracając do tych siedzących przed TV, przypuszczam że większość z nich chciałaby coś w swoim życiu zmienić. Ale niekoniecznie potrafią, niekoniecznie mają odwagę spróbować.
    Ja to wiążę z brakiem poczucia własnej wartości, bo ktoś, kto ma przekonanie o sobie, że jest “OK”, mniej boi się niepowodzeń i potknięć. Wraz z akceptacją siebie rośnie tolerancja dla własnych błędów – przestają być “dowodem” na to, że jesteśmy beznadziejni, a stają się lekcją, z której naprawdę wiele można wyciągnąć.

    Olgierd:Nie wiem, dla mnie przeciętność i nijakość – a może jeszcze gorsze godzenie się z nią bez szemrania – jest nie do przyjęcia.

    Ale dlaczego?
    Ludzie są różni – jedni są świetni, inni są beznadziejni. Najczęściej stanowią mikst jednego oraz drugiego.
    Ostatnio byłem na parodniowym wyjeździe służbowym, między innymi z ludźmi, których nigdy nie darzyłem jakąś szczególną sympatią. Nie tyle nie lubiłem ich, co raczej uważałem za właśnie takich trochę “mało ciekawych”. Siedliśmy parę razy przy piwie i… przeżyłem kilka bardzo fajnych, pozytywnych rozczarowań.

    Jeszcze a propos “przeciętności”, polecam tego bloga: http://www.ordinarycourage.com/
    Prowadzi go pani będąca doktorem nauk społecznych na uniwersytecie w Houston. W myśl jej badań dopiero akceptacja przeciętności (w tym własnej) pozwala nam się lepiej rozwijać. Potrzeba bycia “nieprzeciętnym” jest wg niej po prostu emocjonalną “zbroją”, która… blokuje nas przed rozwojem.

    Olgierd:To, co Myszak określił (cytuję z pamięci) pożeraniem odpowiedniej ilości materii i produkowaniem podobnej masy niestrawionych resztek to trochę mało….

    Wiesz, przypomina mi się dowcip o tym, jak to żona przyprowadziła do domu owcę, kozę i osła. Mąż lekko zszokowany pyta: “kochanie, a smród?” “Nie przejmuj się” – odpowiada żona – “ja się przyzwyczaiłam to i one się przyzwyczają”. Smile

    Nawet najbardziej “wartościowy” człowiek na świecie potrzebuje od czasu do czasu pierdnąć. To że jest np. profesorem uniwersytetu nie czyni go ani lepszym, ani gorszym od “wiejskiego głupka”.

    Olgierd:Uważam, że każdy może to w sobie zmienić i że każdy jakiś potencjał czegoś interesującego w sobie ma. Jednak nie każdy korzysta. Ten potencjał zasługuje na szacunek (niejako na kredyt) – tu zgoda. Ale jak długo można się dobrze zapowiadać?

    Wiesz, rozwój jest fajny, ale tylko jeśli wypływa z wewnętrznej potrzeby, a nie z musu. Tutaj zostało to przedstawione jako swego rodzaju przymus, z jednoczesną negatywną oceną tych, którzy tego imperatywu nie realizują.
    A moim zdaniem negatywne oceny innych najczęściej biorą się z tego, że sami byśmy się w ten sposób chcieli dowartościować na ich tle…

    Olgierd:Viktor Frankl, tak o tym napisał: „Nie staraj się osiągnąć sukcesu – im bardziej uczynisz go swoim celem, tym trudniej będzie ci go zdobyć. Sukces, podobnie jak szczęście, nie jest czymś, za czym można się uganiać – musi wyniknąć jako niezamierzony efekt uboczny poświęcenia się czemuś większemu niż własny los.”

    Frankl, z tego co kojarzę, mówił sporo o trzecim filarze poczucia szczęścia, czyli o sensie (co zresztą dobrze prezentuje cytat, który podałeś)
    Ale zwróć uwagę – znowu nie mówi o pracy nad sobą, o stawaniu się kimś “wartościowym”…
    Frankl zresztą nawet zachęcał do tego, byśmy poszukiwali “iskierki” rozwoju o tych, którzy wydają nam się beznadziejni i “bezwartościowi” (np. u przestępców) – tutaj przykład: http://www.youtube.com/watch?v=fD1512_XJEw&feature=player_embedded&hd=1
    I co ciekawe w przytoczonym materiale nie obwinia przestępców o to, że są przestępcami, ale przeciwnie – uważa że to my nie powinniśmy poprzestać na prostej, negatywnej ocenie takich ludzi, ale starać się szukać w nich czegoś głębszego.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  55. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konradzie,

    Po pierwsze please – popracuj nad zwięzłością. Życie jest naprawdę zbyt krótkie, żeby się o każdy bzdet i wyjęte z kontekstu zdanie spierać.
    Mimo deklarowanej empatii nie próbujesz ani trochę zrozumieć dyskutantów. Prowadzisz cokolwiek niemiłą grę polegającą na wyciąganiu cytatów, obracaniu ich w inny temat. Ani trochę nie próbujesz słuchać, tylko naginasz słowa adwersarza do pasującej Tobie tezy.
    Odpowiadając na niektóre Twoje pytania: nie, nie próbowałem zrozumieć mentalnych warzyw, nie interesują mnie ich powody braku zainteresowania czymkolwiek.
    Szkoda mi na to mojego życia, prawdopodobnie mam jedno. Jeśli Ty masz więcej, traw je na etgo typu bzdety.
    Związek dążenia i podejmowania wyzwań z wartością przypisywaną człowiekowi jest. Jeśli nie chcesz go dostrzec, Twoja sprawa – nie mój problem.
    W fizjologii nie ma niczego złego – po prostu smutnym jest, jeśli życie człowieka jest ograniczone wyłącznie do niej. Nie oceniam. Nie mój problem.
    Ludzie, którzy żyją w zgodzie z naturą i podziwiają piękno obłoczków czy innego stworzenia, nie są warzywami. Radość z prostych spraw jest też cenną wartością. Więc niezrozumienie pełne.
    Pewnie to moja wina, że mnie nie do końca rozumiesz, ale:
    – po pierwsze nie jest moim celem terapia Twoich lęków i prostowanie poglądów – ani tym bardziej przekonanie Ciebie, że się mylisz. Nie mylisz się, Twoje poglądy są warte dokładnie tyle, co moje. I fajnie, że poświęcasz takim analizom swój czas i myśli, bo z tego najpewniej coś cennego dla Ciebie wyniknie.
    – po drugie w tłumaczeniu, że wszyscy ludzie są fantastycznie wartościowi i że jesteśmy jedną wielką rodziną, jest coś miłego, ale za rogiem czai się hipokryzja. Ja nie ukrywam, że nie podziwiam i nie darzę szacunkiem wszystkich ludzi. Ot, i tyle.
    – po trzecie – związek ze sprawami świadomego ojcostwa staje się coraz bardziej luźny, więc proponuję albo lekko zejść z tej trajektorii, albo zakończyć.
    Z góry dziękuję. Łączę wyrazy…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  56. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jakby coś, to ja nie zniknąłem, ale odmawiam czytania komentarzy które zajmują więcej niż jeden ekran u mnie na laptopie. Wink
    I co więcej zależałoby mi na zamykaniu wątków, a nie rozwijaniu kolejnych. Z każdego zdania można zrobić 5 w odpowiedzi. Tylko czy to zbliża do porozumienia? Raczej do wykazania, kto jest bardziej wytrwały… Ja w tej konkurencji nie startuję Grin

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  57. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: Ależ ja nie twierdzę że nie są. Twierdzę tylko, że „urabianie ich na swoją modłę” (co raczyłeś zaproponować) w imię tego, by stały się „jakieś” (zgodne z naszymi oczekiwaniami w stosunku do nich) to robienie im krzywdy.

    Spozniony, wiem; doganiam z Venecji…
    Nie lubie “urabiania” przez nas, bo to jest wcisk; natomiast noworodki bardzo szybko zaczynaja urabiac sie same, na ksztalt swoich marzen – i zwykle sa calkiem szczesliwe, dopoki nie przestana, albo nie zaczna urabiac ich inni.

    Konrad:

    Ciekawe…
    Jest to kolejny raz kiedy na tym blogu ktoś wkłada mi w usta tezy których nigdy nie wypowiedziałem, i przekonania, których nie podzielam.
    Doprawdy nie wiem, czy aż tak się nie rozumiemy?

    Alez zgadzasz sie, mowiles “kazdy czlowiek” – gwalciliel i morderca to tez ludzie. Doprowadzilem Twoje rozumowanie do logicznej konkluzji i teraz Cie zlosci, bo nie ma sensu; to dlatego ze od poczatku nie mialo, ja to tylko obrazowo pokazalem Wink

    Konrad:

    Myszak, w ten sposób nie da się kontynuować rozmowy, bo naprawdę nie chce mi się udowadniać, że „nie jestem wielbłądem”.

    A nie jestes, wielbladku? Wink Pociagnij uogolnienia do logicznej konkluzji, najlepiej w skrajnych przypadkach i zobaczysz co sie nie zgadza.

    Konrad:

    Teza pod rozwagę: gdyby mordercy i gwałciciele byli wychowani w poczuciu, że tacy jacy są są „OK”, nie zostaliby ani gwałcicielami ani mordercami.

    Teza bardzo przedziwna, bo niczym nie uzasadniona. Jak sie baaardzo postaram, to moge uwierzyc, ze jestes wielbladem, w sumie romawiamy przez Internet, nie wiem jak wygladasz, ale na pewno nie uwierze, ze jestes bogiem i wiesz “cobybylogdyby”…

    Konrad:

    Dokładnie odwrotnie – jeśli mam przekonanie, że to jaki jestem, jest „OK” (co wcale nie znaczy, że jestem perfekcyjny – jak zauważył Olgierd), wtedy nie muszę się porównywać – zbieranie punktów przestaje być do czegokolwiek potrzebne.
    To właśnie ci, którzy tak bardzo pragną poczuć się „wartościowi”, wpadają w pułapkę porównań i kombinują „od kogo jestem lepszy, a od kogo gorszy”.

    Zbieranie punktow jest potrzebne, to nie pulapka, tylko czesc zycia. Wlasnie skonczylem prowadzic sesje na konferencji, na koniec ocenilem prezentowane prace, to czesc obowiazkow – i nikt sie temu nie dziwi; zamiast podac ocene w punktach, napisalem krotkie, szczegolowe analizy, z zyczliwosci, nie musze, punkty wystarcza, ale mlodzi, aspirujacy naukowcy chca wiedziec dokladnie, bo to jest akurat kawalek zycia na ktorym im zalezy, chca to robic lepiej, dlaczego im nie pomoc, jak moge?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  58. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd:
    Konradzie,

    ….po drugie w tłumaczeniu, że wszyscy ludzie są fantastycznie wartościowi i że jesteśmy jedną wielką rodziną, jest coś miłego, ale za rogiem czai się hipokryzja. Ja nie ukrywam, że nie podziwiam i nie darzę szacunkiem wszystkich ludzi. Ot, i tyle.
    – po trzecie – związek ze sprawami świadomego ojcostwa staje się coraz bardziej luźny, więc proponuję albo lekko zejść z tej trajektorii, albo zakończyć.

    Bardzo mi sie to podsumowanie podoba, tez nie lubie hipokryzji, nawet ladnej Wink
    Tez nie podziwiam wszystkich ludzi.
    Natomiast dla mnie ten temat bardzo sie ze swiadomym ojcostwem wiaze; laze sobie czasem z dzieciakami nad rzeka i gadamy o zyciu, nie wyglaszam tam prawd objawionych, bo ich nie mam, ale staram sie zeby to co im opowiadam, mialo jakis sens, bylo prawda, na tyle, na ile ja widze.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo