Dyskusja o liście i o sprawie Piotrusia

 

Szanowni Państwo,

Ponieważ widać, że sprawa Piotrusia z Gdańska jest kontrowersyjna i potrzebna jest dyskusja, a list otwarty nie jest dobrym miejscem do dyskusji, bo tam zbieramy podpisy poparcia, zakładamy oddzielne miejsce do prowadzenia rozmowy. Tutaj możemy się spierać, analizować, wymieniać argumentami.

Zapraszamy do wyrażenia swojego zdania!

 

GD Star Rating
loading...
Sprawa PiotrusiaList otwarty do Taty PiotrusiaGdzie dwóch się bije…
Ten wpis został opublikowany w kategorii akcje no co ty Tato, alienacja rodzicielska, być ojcem, decyzje w ważnych sprawach dzieci, dyskryminacja, mężczyźni i kobiety, miłość rodziców, ogólne, ojcowie i dzieci, opieka nad dziećmi, PA i PAS, prawnicy, prawo i praktyka, przemoc, psycholodzy, psychiatrzy, badania, relacje między rodzicami, rozstanie, sądy, urzędy, instytucje, wychowanie, zespół alienacji rodzicielskiej i oznaczony tagami . Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

281 odpowiedzi na „Dyskusja o liście i o sprawie Piotrusia

  1. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    józek,

    Z wielką przykrością muszę przyznać Ci rację. Nawet z tak małego fragmentu sprawy wyłania się niestety dosyć brzydki obraz sprawy. Tj. pan “profesor psycholog” jednak funduje swojej byłej żonie alienację. Nie widzę innego wyjaśnienia dla podejmowanych przez niego działań. Wykorzystywanie b . . .lu i bezwładności naszych przesądów dla przeprowadzenia na byłym partnerze zemsty. To powinno się ukrócić za wszelką cenę.

    Mamy niebieską kartę dla przemocy, powinna być jakaś karta dla ludzi ograniczających kontakt drugiemu rodzicowi z dzieckiem. I po czymś takim uproszczone procedury egzekucji kontaktów. A tu jak widać nic nie działa. To są kpiny ze sprawiedliwości.

    Wstyd mi bo uwierzyłem, że gość jest mieszany z błotem niesłusznie. Widać niestety, że mu się chyba należało. Myślę, że starczy tej szansy jaką dostał. Skoro na nią nie zasługuje to powinno się z nim zrobić porządek i to szybko. Bardzo prosił bym szanowne koleżeństwo o to abyśmy napisali kolejny list otwarty z apelem o szybkie i ludzkie rozwiązanie tej sprawy. To nie powinno się tak przeciągać.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Ciężko wyciągać wnioski na podstawie informacji jednej ze stron. Strona podała, że nie ma możliwości kontaktu z dzieckiem, gdyż uniemożliwia to ojciec. Podała również, że sąd nie uregulował jej kontaktów z dzieckiem. Jeżeli miałbym się czemuś sprzeciwiać to:

    1) opieszałemu podejściu sądu do kwestii regulacji kontaktów z dzieckiem
    2) ignorowaniu postanowień sądu przez osobę zobowiązaną do umożliwiania kontaktu

    Nie wdawałbym się w prywatne spory stając po którejkolwiek ze stron. Myślę, że misją twórców bloga, było pokazywanie takich niekorzystnych działań i ich wpływu na dzieci i otoczenie (w tym ojców, matki, rodziny itd.). Chciałbym aby twórcy bloga propagowali słuszne wzorce, propozycje rozwiązań nie opowiadając się po żadnej ze stron.

    W kwestii “utrudniania kontaktów” proponuje następujące stanowisko, które zawarłem w komentarzy pod innym wpisem:

    http://nocotytato.org.pl/opieka-nad-dziecmi/oswiadczenie-taty-piotrusia/comment-page-8/#comment-7784

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    zainteresowany,

    Może i ciężko. Ale nie przesadzajmy. Potępiłem matkę za zwody przy kontaktach i utrudnianie. Potępię i tego pana. Nie ma wytłumaczenia. Jako świadomy rodzic powinien zadbać o takie kontakty. Powinien zadbać o obecność kuratora jeśli obawia się reakcji matki.

    Opieszałość tego pana i sądu w przywróceniu kontaktów z rodzicem który nie sprawuje stałej opieki nad dzieckiem, jest skandalem. Skandal nie jest dla mnie ani na jotę większy przez to, że akurat tu rodzicem w gorszej sytuacji jest matka.

    Dziecko ma prawo do obojga rodziców i g . . . .no mnie obchodzą ich wojenki i przepychanki. Tu dziecko zredukowano do “pucharu przechodniego” którym całkowicie rozporządza aktualny zwycięzca.

    Czas jakoś skończyć tę koszmarną zabawę. “Ojciec” człowiek wykształcony i utytułowany nie potrafi tego zrobić tak jak nie potrafiła tego “matka “. To może trzeba poszukać jako rozwiązania trzeciego opiekuna który będzie potrafił to realizować.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jest jednak pewna istotna różnica między przeciętną sytuacją alienowanego ojca a sytuacją Piotrusia/Kubusia i separacji go od matki.
    Chodzi mi o to, że w większość z nas jest alienowanych przez matki w sposób delikatny. Manipulacja polega na tym, że dziecko będąc w stałym kontakcie z matką nabiera nieufności lub lęku przed ojcem. W efekcie samo unika kontaktu z ojcem.

    W przypadku Piotrusia/Kubusia alienacja teraz to nie subtelna manipulacja. To bezwzględna przemoc wobec dziecka. Stało się tak, że dzieciak bał się ojca. To źle ale to fakt. I miał silną więź z matką. Tak wyglądał jego emocjonalny kościec – więź z matką i strach przed ojcem. Teraz ma zerwaną więź z matką i być może jakąś więź z ojcem. Może opartą na strachu (syndrom sztokholmski) być może opartą na poczuciu opuszczenia przez matkę. Być może trochę pozytywną, choć gdyby taka była to po co unikanie matki?? Ale z pewnością dziecko oderwane od pierwszoplanowego opiekuna siłą cierpi 10 razy bardziej niż delikatnie manipulowane przez matkę żeby “przestało” chcieć do taty.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    józek,

    Problem w tym, że tu oboje rodzice nie zachowują się jak należy. Sąd zalecił im terapię którą oboje sobie darowali. Wszelkie próby ucięcia manipulacji ze stromy matki były przez nią torpedowane i wyśmiewane bo co oni mi mogą. Po prostu sąd sądem a ja zrobię swoje. I nie była to raczej delikatna manipulacja skoro dała takie rezultaty. To co można było zrobić lepiej?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Wciąż nie rozumiem sytuacji w której to ponad 90 % sędziów – w przeprowadzonej ankiecie – zdaje sobie sprawę, że matki którym powierzyli oni pierwszoplanową opiekę nad dzieckiem nastawiają je negatywnie do ojców. W dłuższej perspektywie dochodzi do sytuacji, w której dziecko nie chce się spotykać z ojcem! Z różnych badań wynika, że różne rodzaje psychoterapii (rodzinna, indywidualna rodzica czy dziecka) nie przynoszą zamierzonych efektów. Dopiero zmiana decyzji sądu – nawet wbrew “woli” dziecka – przynosi poprawę.

    W mojej ocenie, sędziowie którzy dostają pierwsze sygnały o negatywnym nastawianiu dziecka powinni reagować natychmiast powierzając dziecko pod naprawdę bezpieczną opiekę bez nacisków psychicznych. Inaczej narażają pośrednio dziecko na niepotrzebną krzywdę!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    zainteresowany,

    “powierzając dziecko pod naprawdę bezpieczną opiekę bez nacisków psychicznych.”
    Tj. ojca? A na 100% gwarantujesz, że nie będzie nacisków?

    Czy jakiejś instytucji? Może w obliczu takiego rozwiązania strony zaczną myśleć realnie o potrzebie dogadania się i zachowywania po ludzku. Mieli by czas na terapię i nauczenie się jak nie kopać rodzica drugorzędnego.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy:
    zainteresowany,
    “powierzając dziecko pod naprawdę bezpieczną opiekę bez nacisków psychicznych.”
    Tj. ojca? A na 100% gwarantujesz, że nie będzie nacisków?

    Jednak wydaje mi się, że osoba która sama doświadczyła jak negatywny wpływ ma nastawianie dziecka przeciwko drugiemu rodzicowi nie będzie stosować podobnych technik w obawie, że sąd również może pozbawić pieczy rodzicielskiej.

    Sąd ma obowiązek dbać o dobro dziecka, a nie o interesy rodziców!

    Jeżeli jeden rodzic nastawia dziecko przeciwko drugiemu, nie można mu zaufać powierzając w dalszym ciągu jego opiece dziecko. Jeżeli drugi rodzic po powierzeniu mu opieki zaczyna robić “to samo”, jego również należy pozbawić pieczy i dziecko powinno znaleźć się w placówce opiekuńczej. Dlaczego? Ponieważ nie można zostawić dziecka bez pomocy! Co ono będzie myślało o dorosłych? Że nikt mu nie pomógł, tylko zostawił na “pastwę” nieodpowiedzialnych rodziców – dorosłych (jednego bądź drugiego)??

    Argument użyty przez ciebie: “A na 100% gwarantujesz, że nie będzie nacisków” jest dość niepoważny. Nikt nie zagwarantuje, że ani ojciec ani matka nie będą działać sprzecznie z dobrem dziecka. KRiO a także sędziowie wychodzą z założenia, że rodzice mają obowiązek dbać i wspomagać rozwój ich dziecka. Jeżeli dzieje się przeciwnie stanowi to przesłankę do ograniczenia a nawet pozbawienia władzy rodzicielskiej.

    Może w obliczu takiego rozwiązania strony zaczną myśleć realnie o potrzebie dogadania się i zachowywania po ludzku. Mieli by czas na terapię i nauczenie się jak nie kopać rodzica drugorzędnego.

    Jest to myślenie życzeniowe, trochę naiwne po kilku miesiącach czy latach konfliktu. Jeżeli już takie rozwiązanie miałoby być stosowane to obowiązkowo przed pierwszą sprawą o rozwód. Liczysz na cud, że nagle jedna ze stron albo obydwie nagle się opamiętają? W powszechnym przekonaniu jest fakt, że “będziecie się Państwo sądzić do 18 roku życia”. Obydwie strony nie ustąpią, najczęściej oskarżając drugą o swoje porażki. Nikogo nie zmusisz do kompromisu, gdy w perspektywie bezkarności swoich kłamstw, zachowania nie będzie żadnej kary. W tej chwili jest tylko “grzywna” a w przypadku jej olewania można odebrać pieczę rodzicielską, co dzieje się rzadko (? brak konkretnych danych), więc osoby działające niezgodnie z prawem i obyczajami społecznymi śmieją się reszcie społeczeństwa w twarz. Gdy pytam psychologów jak w konkretnej sytuacji miałem postąpić, rozkładają bezradnie ręce…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    zainteresowany,

    Zdajesz sobie sprawę, że głosisz poglądy za która odsądzą Cię od czci i wiary. Wiary zwłaszcza w “Matkę Polkę”?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy:
    Zdajesz sobie sprawę, że głosisz poglądy za która odsądzą Cię od czci i wiary. Wiary zwłaszcza w “Matkę Polkę”?

    Moja żona również używała tego pojęcia w stosunku do “nie”lubianej koleżanki, chcąc się pokazać jaka jest nowoczesna i scedować większość obowiązków opieki nad kilkutygodniowym a później kilkumiesięcznym dzieckiem na mnie. Tata który zajmował się wtedy był WZOREM do naśladowania. Teraz jest co najmniej bandytą, który znęca się psychicznie nad dzieckiem, rodziną, był agresywny, molestował dziecko i parę innych kosmicznych zarzutów. W tej chwili to moja żona-chorągiewka kreuje się na “Matkę Polkę”, która nie potrafi przeżyć godziny bez dziecka. Koleżanka później okazała się jedną z nielicznych osób, które ją wspierały.

    Stereotyp “Matki Polki” jest szkodliwy dla społeczeństwa. Środowiska feministyczne, ojcowskie, “postępowe” odchodzą od tego wizerunku. Ja tylko pomagam odejść od stereotypu. Równouprawnienie to nie tylko przywileje, ale także obowiązki.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Zapraszamy do rozmowy. Co myślisz o sprawie?

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo