Litera, duch, rozum…

Od kilku dni analizujemy to, co się wydarzyło w Gdańsku. Jak to często bywa w takich sytuacjach rozpalone emocje przesłaniają istotę sprawy, a wielu „rzeczników” różnych spraw czy idei chce przy okazji załatwić coś dla siebie. Na tym na szczególną uwagę zasługuje audycja radiowa, w której gość w rzeczowy i spokojny sposób przeanalizował zarówno prawne aspekty „sprawy Piotrusia” jak i jej społeczne uwarunkowania. Gorąco polecam wysłuchanie tego nagrania.

[wpaudio url=”http://bi.gazeta.pl/im/0/9910/m9910300.mp3″ text=”Rozmowa Jakuba Janiszewskiego z Andrzejem Popławskim w TOK FM – 25:00″]

GD Star Rating
loading...
Sprawa Piotrusiano co ty Tato w sprawie PiotrusiaKij w szprychy…
Ten wpis został opublikowany w kategorii być ojcem, dyskryminacja, mężczyźni i kobiety, miłość rodziców, ojcowie i dzieci, prawo i praktyka, sądy, urzędy, instytucje, siła stereotypu i oznaczony tagami . Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

10 Responses to Litera, duch, rozum…

  1. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jako ojciec przeżyłem podobną sytuację. Sprawa opiera się na prostym schemacie. Matka po urodzeniu dziecka wyprowadza się licząc na dobre alimenty. Wie , że w takim dzikim kraju jak polska, sprawa będzie toczyć się latami i ma czas na “pranie mózgu” dziecku. Potrafi to robić zwykła matka, tym bardziej psycholog. Po takiej “terapii i tresurze” dziecko właśnie tak reaguje. Potem już tylko wystarczy udawać bezradną i ojciec ma “pozamiatane”. Oczywiście, jest to debilizm matki w najgorszym wydaniu, ale czego się nie robi żeby się zemścić na byłym mężu. Takich spraw w polsce jest tysiące i 99% ojców odpuszcza szarpaninę z chorą psychicznie matką, bo w polskich sądach nie mają szans. Natomiast tak wygląda sytuacja gdy ojciec nie zgadza się na maltretowanie dziecka przez matkę. Przykro to pisać ale jedynym sposobem na przerwanie tej patologii jest siłowe odebranie dziecka matce. Innych sposobów nie ma. Prawo w polsce mówi jednoznacznie, to rolą matki jest przygotowanie dziecka na spotkania z ojcem i okazanie im akceptacji dla tych spotkań. Jeżeli tego nie potrafi to nie nadaje się na wychowanie dziecka. Jeżeli ma zastrzeżenia to może wnosić o spotkania z kuratorem.
    Ps. Internauci, nie podniecajcie się teatrem odstawianym przez matkę.
    ka.zek

    komentarz ka.zek’a pod adresem:
    http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,9907577,Jak_Barbara_L__i_prof__J__walczyli_o_Piotrusia__AKTA_.html

    Widać że wielu naszych kolegów ojców bez dzieci sympatyzuje z prof. J. i popiera to co się stało.

    Panowie, do Was szczególnie się zwracam, napiszmy list otwarty od uczestników ruchu No Co Ty Tato do pana profesora J. rodzonego ojca Piotrusia l. 5.
    Napiszmy list w którym potępiamy bezwzględność ojca w dążeniu do sprawiedliwego celu. Cel nie uświęca środków!

    Józef Lustych

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Cyt. z audycji: “…rodzice pierwszoplanowi dokonują mimowolnie manipulacji, to jest ludzkie i normalne. […] Sąd może prosić, nakazywać, jakąś terapie w tym wypadku było i nie przyniosło efektów. ”

    Jeżeli manipulowanie drugim człowiekiem uważane jest za normalne, nigdy nie wyjdziemy na prostą. Okłamywanie, wprowadzanie w błąd nieświadomego dziecka prowadzi dla niekorzystnych konsekwencji w rozwoju psychicznym. Dziecko nie podejrzewa, że się go okłamuje, i nie jest na tyle dojrzałe żeby potrafiło samodzielnie ocenić fakty, a jeśli już to nie wszystkie, więc pewne rzeczy może przyjąć za prawdziwe. Jeżeli zaczniemy uporczywie wmawiać komuś, że woda jest czerwona i zacznie to robić, najbliższa osoba wyrządza temu człowiekowi krzywdę, gdyż doprowadzi do upośledzenia jego postrzegania świata, co prowadzi do traumy gdy kiedyś skonfrontuje to z rzeczywistością. W tym momencie nie rozumie dlaczego inni mówią, że woda jest innego koloru, najważniejsze że bliska osoba (rodzic) mówi że jest czerwona, on by przecież mnie nie okłamała?

    Reasumując matka “mimowolnie” doprowadza dziecko “w niedalekiej” przyszłości do traumy. Czy przerwać tą traumę teraz i pozwolić mu przeżyć ją najmniej boleśnie, czy pozwolić jej rosnąć? Jak poradzi sobie dorosły człowiek gdy dowie się, że był całe życie okłamywany? Co z drugim rodzicem, który cierpi? Zastanawiał się ktoś?

    Nie jest normalną sytuacją, że dziecko nie chce iść do drugiego rodzica. Jeżeli sytuacja nie jest normalna, to znaczy że trzeba ją wyjaśnić, najprawdopodobniej to znaczy że jest zła. Jeżeli coś jest złe, szkodliwe, to trzeba to naprawić. Jeżeli ktoś wyrządza zło, trzeba mu tego zabronić, nakazać zmianę postępowania, a jeśli to nie przyniesie rezultatów, oddzielić od społeczeństwa czy sprawowania funkcji, którą źle wykonywał.

    Wydaje się, że zachowanie dziecka na filmie jest efektem wieloletniego nacisku matki. Najprawdopodobniej poprzez budowanie obrazu ojca nieadekwatnego do rzeczywistości. Takie reakcje lękowe dziecka w tym wieku nie są czymś normalnym. Dziecko było cały czas pod opieką matki a później psychologa i jak zważył sąd nie przyniosło efektów. Sąd postawił jakiś cel, a matka rzucała dalej oskarżeniami. Wniosek nasuwa się sam. Czy skoro matka przy pomocy psychologa nie potrafi (nie chce) przekonać go do spotkania z najbliższą osobą jaką jest również ojciec, to czy będzie też potrafiła wprowadzić w dorosły świat? Co jeśli matka oleje również nie tylko ojca, ale i szkołę, pracę? Matka będzie wybierać sobie wartości które jej odpowiadają, a które nie? Skoro zwróciła się do sądu to znaczy, że wierzy iż system prawny został stworzony po to, żeby stworzyć i bronić norm postępowania. Jeżeli nagle w toku procesu ma te normy w głębokim poszanowaniu, nie nadaje się do życia w społeczeństwie.

    Do tej sytuacji “przymusowego odebrania” nie musiałoby dojść, gdyby sąd prawidłowo ocenił postawę rodziców. Nie wierzę, że dziecko ciągiem przez 5 lat nie chciało do ojca iść. Normalny rodzic dąży do tego aby dziecko miało jak najszersze kontakty z obojgiem rodziców. Sytuacja w której wymaga to uregulowania sądownego już nie jest normalna. Na tym etapie sąd powinien zbadać, dlaczego i z czyjej winy doszło do tego, że jeden rodzic chce ograniczyć kontakty drugiego z dzieckiem. Powierzyć władzę drugiemu rodzicowi dopóki jeszcze dziecko chce z nim przebywać i do niego iść. Przegapienie tego momentu powoduje sytuację jak na filmie.

    Dbałość o kontakty z drugim rodzicem powinno być podstawową przesłanką do oceny kompetencji wychowawczych rodziców. Bagatelizowanie tej przesłanki i “przymykanie” oka na bojkotowanie kontaktów pod różnymi pretekstami prowadzi do sytuacji patologicznej w której znalazł się Piotruś. Kiedyś musiało się to skończyć.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Ciekawy komentarz Joanny Szczęsnej w dzisiejszej Gazecie: Warto się zastanowić.

    Warto się zastanowić również nad tym, czy dziecko nie chce widzieć ojca od czasu rozwodu czy też ich relacja była zaburzona już wcześniej. Matka powinna dbać o kontakty z ojcem. Nie jest jednak cudotwórcą i zbudowanie zaufania do ojca u dziecka, które się go panicznie boi wymaga czasu. Dużo czasu. To jest małe dziecko. 5 lat…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zainteresowany:
    “…rodzice pierwszoplanowi dokonują mimowolnie manipulacji, to jest ludzkie i normalne.”
    […]
    Jeżeli manipulowanie drugim człowiekiem uważane jest za normalne, nigdy nie wyjdziemy na prostą.

    Oczywiście w ferworze rozmowy gość audycji użył niefortunnego słowa. Powinien powiedzieć zdarza się, jest typowe, często obserwujemy. Z całej reszty audycji widać, że nie pochwala takich praktyk ani ich nie uzasadnia. Szuka jedynie wytłumaczenia, skąd się biorą. Ale uwaga słuszna i powinniśmy ważyć słowa. Norma bardzo często pozostaje w mniejszości…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    zainteresowany,

    Masz sporo racji. Jednak chyba trochę za mało danych, aby tak radykalnie oceniać postawę matki. Nie wszystko grało, to pewne, ale ja dużo gorzej odbieram postępowanie ojca.
    znajdowałem się w podobnej sytuacji, jednak wolałem się wycofać (choć polemika i walka to mój żywioł tak generalnie), respektowanie moich praw pozostawiając na spokojniejszy czas. Inna rzecz, że BM jednak respektuje te postanowienia sądu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józku,

    Napisz, proszę. Podpiszę. Chyba że to ten list Admina, to już się jakby sam podpisał.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Powiem wam jeno. Tak stronniczego przedstawiania informacji, jak to robi Sebastian Furtak z TokFm, rzadko się dzisiaj spotyka.

    Przykładowo: “Po przymusowym, wyjątkowo bezdusznym odebraniu chłopca matce , jego ojciec, profesor psychologii z Uniwersytetu Gdańskiego przepadł z chłopcem bez śladu.”

    Powinno być: “Matka dziecka, od x lat uniemożliwia spotkania syna z ojcem. Sąd podjął decyzję o przymusowym odebraniu dziecka matce ze względu na jej … (zachowanie/nikłe kompetencje/etc.) . Matka nie zastosowała się do postanowienia sądu. Podczas przymusowego odebrania Matka stawiała opór przy przekazaniu dziecka w ręce ojca. Matka wystąpiła do Sądu o ustalenie kontaktów z małoletnim i zwróciła się do sądu o ustalenie jego obecnego miejsca zamieszkania”

    Co za bezduszna matka, że trzeba jej było przymusowo odebrać dziecko? Może trzeba ten dokument sądowy nazwać inaczej, ale w końcu sąd to nie PR.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zainteresowany: Powiem wam jeno. Tak stronniczego przedstawiania informacji, jak to robi Sebastian Furtak z TokFm, rzadko się dzisiaj spotyka.

    Nie istnieją bezstronne przekazy. Mnie zastanawiają cztery sprawy:
    1. Dlaczego akcja musiała się odbyć bladym świtem?
    2. Dlaczego odmówiono dziecku zabrania osobistych rzeczy?
    3. Dlaczego odmawia się matce nawet informacji o miejscu przebywania dziecka?
    4. Dlaczego Tata Piotrusia odmawia jakiejkolwiek informacji dziennikarzom?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    1. Co wy z tym bladym świtem wszyscy teraz? Bo najłatwiej jest zastać. Może byly przesłanki, że ktoś zniknie z dzieckiem.
    2. Bo chodziło o szybkie i skuteczne wyjęcie dziecka. Nikomu nie zależało na rozdzierających scenach i przedłużaniu tego. I to też interes dziecka jest, jakiś tam. Dziecko nie dorosły nie potrafiło by się spakować zwłaszcza w takiej sytuacji . . . . dajcie spokój.
    3. Nie wiem, odwet? Chęć odprania mózgu . . . .? To nieludzkie i nic tego nie usprawiedliwia. Cuchnie, chęcią wyprania w drugą stronę.\
    4. Oj, nie dziwię się.
    Moi drodzy dziennikarstwo zwłaszcza interwencyjne w tym kraju to skandal większy chyba, niż sądownictwo rodzinne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    “Bo chodziło o szybkie i skuteczne wyjęcie dziecka. Nikomu nie zależało na rozdzierających scenach i przedłużaniu tego. I to też interes dziecka jest, jakiś tam. ”

    Piękny sposób postrzegania dziecka. Zupełnie jakby chodziło o egzekucję komorniczą telewizora. Trzeba było w 15 minut “wyjąć” dziecko z mieszkania o 7:00 rano najlepiej w piżamie, nie pozwalając mu na zabranie zabawek, pomimo płaczu, potencjalnej traumy na całe życie (wizyta umundurowanych policjantów, którzy siłą wyrywają syna z rąk matki).

    No ale “to też interes dziecka jest, jakiś tam” – “jakiś tam” interes dziecka uzasadnia użycie przemocy jakby chodziło o aresztowanie bandyty, a nie przekazanie dziecka ojcu przy decyzji, która nie jest uprawomocniona. A jeśli sąd apelacyjny uzna decyzję za bezprawną to co? Trzeba będzie zrobić kolejny desant policjantów na mieszkanie Krzysztofa J. o 7:00 rano i wyrywać dziecko z łóżka byle “skutecznie” i szybko “wyjąć dziecko”?

    Jeśli jesteś ojcem biologicznym i dopuszczasz “wyjmowanie dzieci” przemocą oraz celowe i złośliwe ukrywanie syna przed matką to znaczy, że nigdy w życiu nie powinieneś mieć żadnego dziecka pod Twoją opieką, bo jeszcze zaczniesz stosować wobec niego “twarde metody wychowawcze” w stylu rodziców Krzysztofa J. (zamykanie syna w domu i wychodzenie na kilka godzin “aż się sam uspokoi”).

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo