Dyskusja o liście i o sprawie Piotrusia

 

Szanowni Państwo,

Ponieważ widać, że sprawa Piotrusia z Gdańska jest kontrowersyjna i potrzebna jest dyskusja, a list otwarty nie jest dobrym miejscem do dyskusji, bo tam zbieramy podpisy poparcia, zakładamy oddzielne miejsce do prowadzenia rozmowy. Tutaj możemy się spierać, analizować, wymieniać argumentami.

Zapraszamy do wyrażenia swojego zdania!

 

GD Star Rating
loading...
Sprawa PiotrusiaList otwarty do Taty PiotrusiaGdzie dwóch się bije…
Ten wpis został opublikowany w kategorii akcje no co ty Tato, alienacja rodzicielska, być ojcem, decyzje w ważnych sprawach dzieci, dyskryminacja, mężczyźni i kobiety, miłość rodziców, ogólne, ojcowie i dzieci, opieka nad dziećmi, PA i PAS, prawnicy, prawo i praktyka, przemoc, psycholodzy, psychiatrzy, badania, relacje między rodzicami, rozstanie, sądy, urzędy, instytucje, wychowanie, zespół alienacji rodzicielskiej i oznaczony tagami . Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

281 Responses to Dyskusja o liście i o sprawie Piotrusia

  1. NotifyCronat pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mam mieszane uczucia – bazując na mojej historii i z mojego doświadczenia NIE popieram. Co do metody i sposobu mam zastrzeżenia, warto jeszcze odczekać.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nie popieram!!! Uważajcie, żebyście nie byli potraktowani jak “pożyteczni idioci”.
    1. Za wcześnie jest na poŧepianie środków po jakie sięgnął ojciec Piotrusia, bo za mało wiemy.
    2. Tak, należy potępić sposób odebrania dziecka matce, ale wtedy list powinien być skierowany do systemu a nie do ojca Piotrusia.
    3. Uważam, że są sytuacje w których należy za wszelką cenę i dla dobra dziecka odseparować dziecko wszelkimi środkami i sposobami od np. chorego psychicznie rodzica, który na co dzień i permanentnie wyrządza dziecku krzywdę. Zalew patologii, przemocy psychicznej i fizycznej należy zatrzymać za wszelką cenę.

    Wasz list może zostać potraktowany jako chęć zlikidowania artykułu o przymusowym odebraniu dziecka. Ja temu mówię stanowcze nie!!! Są sytuacje, w których takie działania należy przedsięwziąć.
    Nie wiem czy sytuacja Piotrusia się do tego kwalifikuje, ale wiem, że jeżeli taki przepis zniknie z KRiO, mamusie poczują się totalnie bezkarne. A na to zgody nie ma!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyCronat pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Przespałem się z powyższym tematem, jestem w podobnej sytuacji co pan profesor. I mam do was pytanie:
    Większość czytelników historii Piotrusia krytykuje postępowanie sądu, pana profesora, policji i kuratora. Jaki jest waszym zdaniem inny, łagodny sposób odebrania dziecka od patologicznej matki z którą to dziecko ma mocną wieź emocjonalną – mając na uwadze dobro dziecka ?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyDariusz Loranty pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    kto kieruje akcją przeciwko ojcu, to zorganizowana akcja

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Dariusz Loranty:
    kto kieruje akcją przeciwko ojcu, to zorganizowana akcja

    Nie ma żadnej akcji przeciwko ojcu. To właśnie ojcowie w podobnej sytuacji wyrażają troskę o dziecko. Nie potępiamy profesora, rozumiemy jego motywację. Nie zgadzamy się z metodą, jaką wybrał. Uważamy, że to krzywdzi dziecko i szkodzi wszystkim ojcom w podobnej sytuacji. Bo niezrozumiała jest bezwzględność działania, która nastawia opinię społeczną przeciwko wszystkim ojcom!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nie bardzo rozumiem waszą ideologię i linię działania.

    Z jednej strony zachęcacie do zgłaszania przestępstwa przeciwko waszym dzieciom, wskazując jako winowajcę matki waszych dzieci (Akcja 207: http://nocotytato.org.pl/akcja-207/. Tak więc dążycie do tego samego co ojciec Piotrusia.

    Z drugiej zaś, gdy Sąd wydaje postanowienie o przymusowym odebraniu dziecka od matki krytykujecie ojca bo stało się to z krzywdą dla dziecka. O co wam chodzi?

    Trzeba ustalić:
    1) Matka przez kilka lat nie stosowała się do postanowień sądu
    2) Odbywało się to z krzywdą dla dziecka
    3) Matka nie potrafiła – jako psycholog sic! – pomóc dziecku wypracować prawidłowych relacji z ojcem
    4) Matka potrafiła zbudować dobre relacje dziecka z jej nowym partnerem, a obecnie mężem
    5) Istnieje domniemanie, że nastawiała dziecko przeciwko ojcu (całych akt nie znamy)

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Akcja 207 budziła wiele wątpliwości w naszym gronie. Ale nie budziła oczywistego sprzeciwu.
    Nie była wymierzona w dziecko. Była wymierzona w zachowanie matki która odgradza ojca od dziecka. Akcja 207 miała w założeniu doprowadzić do tego że policja przesłucha matkę z jakiego powodu oddziela dziecko od ojca, czy dziecko sobie tego życzy. W razie skierowania aktu oskarżenia przeciw matce do sądu matka miałaby związane z tym wszelkie dolegliwości. W razie skazania, w zawieszeniu oczywiście, matka musiałaby się bardzo postarać naprawić sytuację, bo w razie uporczywego dalszego utrudniania kontaktów groziłaby jej odsiadka a dziecko wtedy trafiłoby do ojca.

    Więc A207 idzie w podobnym kierunku ale nie dotyka dziecka bezpośrednio, dąży do realizacji kontaktów z ojcem nie odbierając dziecku kontaktu z matką, może być w każdej chwili zatrzymana zmianą postawy matki.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Przyglądam się jakiś już czas temu co miało miejsce w Gdańsku, a właściwie temu co to zdarzenie wyzwoliło w naszym społeczeństwie. Nie podejmuję się tu komentować ludzkich reakcji, bo to nakręca nic nie wnoszącą polemikę z komentatorami. Chcę tylko wyrazić własne przekonanie, że nie wnikając w motywy i niezawisłość sądu jaki wydał wyrok, można było egzekucję tegoż wyroku przeprowadzić dużo bardziej humanitarnie i z poszanowaniem godności najważniejszego w tej sprawie, czyli dziecka.
    Nie wiemy co naprawdę doprowadziło do sytuacji w której dziecko płacze na widok ojca, nie wiem też jakie motywy swojego zachowania mieli rodzice i jakie postawy życiowe i wychowawcze prezentowali. Tym samym odcinam się od ocen postępowania obojga rodziców oraz oceny sytuacji prawno-medialnej, podzielając jednocześnie pogląd, że wybrana metoda egzekucji wyroku nie była właściwa dla dziecka. Tyle i tylko tyle. Będę wdzięczny za brak polemiki z moim poglądem, bo jak napisałem na wstępie nic to nie wniesie, a to co napisałem jest moim osobistym przekonaniem, do którego mam prawo.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zainteresowany,
    Dla nas najważniejsze jest dobro dziecka. Jest możliwe, prawdopodobne, wysoce prawdopodobne, że masz rację we wszystkich pięciu punktach (chociaż nie znamy sprawy na tyle, żeby to jednoznacznie potwierdzić).
    Nie zmienia to w najmniejszym stopniu naszego stosunku do sposobu realizacji postanowienia sądu.
    Jeżeli decyzja o przymusowym przekazaniu dziecka do ojca była nawet w 100% słuszna i zgodna z dobrem dziecka, to sposób jej realizacji zaprzecza naszym zdaniem wszystkim ideom i założeniom, które za taką decyzją mogły stać. Taką decyzję powinno się realizować w sposób zapewniający dziecku jak najwięcej poczucia bezpieczeństwa. Dziecko potraktowane jak boss mafijny, wyciągnięte z łóżka przez policję nad ranem, nie czuje się bezpiecznie. Miłość rodzica nie pozwala na stosowanie takich metod, bo cel nie uświęca środków.
    Jeszcze raz – nie występujemy przeciwko ojcu ani przeciwko decyzji w sprawie przekazania dziecka ojcu ani za manipulacjami matki. Występujemy przeciwko traktowaniu dziecka jako narzędzia w sporze między rodzicami i jako przedmiotu, który można przestawiać dla poprawienia wystroju pomieszczenia. Każe dziecko jest człowiekiem i trzeba uszanować jego godność i jego potrzeby.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Jeszcze raz – nie występujemy przeciwko ojcu ani przeciwko decyzji w sprawie przekazania dziecka ojcu ani za manipulacjami matki. Występujemy przeciwko traktowaniu dziecka jako narzędzia w sporze między rodzicami i jako przedmiotu, który można przestawiać dla poprawienia wystroju pomieszczenia. Każe dziecko jest człowiekiem i trzeba uszanować jego godność i jego potrzeby.

    To znaczy Mateusz, że jestem “za”?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  11. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Cronat: Jaki jest waszym zdaniem inny, łagodny sposób odebrania dziecka od patologicznej matki z którą to dziecko ma mocną wieź emocjonalną – mając na uwadze dobro dziecka ?

    Nie jestem specjalistą i nie znam wszystkich możliwości. Ale myślę, że:
    1. Można było uprzedzić matkę, że o godzinie 14 zostanie dokonana egzekucja wyroku i żeby przygotowała dziecko. Wysłać z taką informacją kuratorkę, która by dopilnowała przygotowania i pomogła w wytłumaczeniu dziecku. Dodatkowo mógłby ktoś pilnować dyskretnie, czy matka nie próbuje z dzieckiem uciec. Następnie o godzinie 14 przyszedłby tata po dziecko, a obstawa by była dyskretna i z daleka. Policjantki w cywilu. Przy dziecku w czasie przekazania omówic podstawowe aspekty – synku, teraz będziesz mieszkać z tatą, ale mama będzie Cię odwiedzać (albo będziecie się z mamą spotykać tu i tu) w konkretnych terminach. Można byłoby zaprosić do pomocy dziadków, jeżeli matka nie chciałaby współpracować.
    Nie wiem, na ile możliwe jest narzucenie takiego postępowania, ale kochający rodzice sami by to tak wymyślili. Albo by w ogóle nie doprowadzali do ostateczności w postaci takiej egzekucji.
    Jeżeli nawet matka działa przeciwko dziecku, to nie zdejmuje z ojca obowiązku dbania o dziecko. Nie można odpłacać pięknym za nadobne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  12. NotifyLeon pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Rozumiem, że w ciągu minionych dwóch lat, kiedy matka zdołała wmówić dziecku, że ojciec reprezentuje wszystko co najgorsze i należy się go bać, nikt listów otwartych nie pisał? Zastanawia mnie również instynkt stadny, gdzie za periodykiem redaktora michnika wszyscy potępiają ojca, za to że złożył wniosek, który następnie został pozytywnie rozpoznany przez sąd i co najdziwniejsze w Polsce wyegzekwowany. Oczywiście w całej sprawie matka i suflujący jej różnego rodzaju pomagacze są absolutnie bez winy. Nawet Ci, którzy bez zgody ojca filmowali go, gdy usiłował wcześniej wyegzekwować postanowienie o kontaktach z synem. Zastanówcie się Panowie czasem, zanim sklecicie kolejny list otwarty.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  13. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Zainteresowany,
    Dla nas najważniejsze jest dobro dziecka. Jest możliwe, prawdopodobne, wysoce prawdopodobne, że masz rację we wszystkich pięciu punktach (chociaż nie znamy sprawy na tyle, żeby to jednoznacznie potwierdzić).
    Nie zmienia to w najmniejszym stopniu naszego stosunku do sposobu realizacji postanowienia sądu.
    Jeżeli decyzja o przymusowym przekazaniu dziecka do ojca była nawet w 100% słuszna i zgodna z dobrem dziecka, to sposób jej realizacji zaprzecza naszym zdaniem wszystkim ideom i założeniom, które za taką decyzją mogły stać. Taką decyzję powinno się realizować w sposób zapewniający dziecku jak najwięcej poczucia bezpieczeństwa. Dziecko potraktowane jak boss mafijny, wyciągnięte z łóżka przez policję nad ranem, nie czuje się bezpiecznie. Miłość rodzica nie pozwala na stosowanie takich metod, bo cel nie uświęca środków.
    Jeszcze raz – nie występujemy przeciwko ojcu ani przeciwko decyzji w sprawie przekazania dziecka ojcu ani za manipulacjami matki. Występujemy przeciwko traktowaniu dziecka jako narzędzia w sporze między rodzicami i jako przedmiotu, który można przestawiać dla poprawienia wystroju pomieszczenia. Każe dziecko jest człowiekiem i trzeba uszanować jego godność i jego potrzeby.

    Mateusz,
    wybacz, albo list jest nie całkiem przemyślany, albo widząc głosy krytyki usiłujesz zmienić Twoje/Wasze stanowisko.

    1. Moim zdaniem, list został napisany za szybko, daliście ponieść się jednostronnej nagonce medialnej. (na dziś już mamy rozbieżności między relacją matki, a relacją p. kurator, jak go pisaliście tych rozbieżności jeszcze nie było)
    2. Ulegając tej nagonce list kierujecie do ojca. A dlaczego nie do ojca i matki? A dlaczego nie do przedstawiciela systemu. To system w taki a nie inny sposób zorganizował odebranie dziecka, to nie ojciec go zorganizował!
    3. Pasus o obecnym oddzielaniu dziecka od matki, też jest niemądry. Ojciec potrzebuje chwilę tj. kilka tygodni pobyć z dzieckiem sam na sam, w celu nawiązania więzi. I matka powinna być od tego odseparowana! Owszem jeżeli to oddzielenie potrwa za długo będzie godne potępienia. Na dziś trwa to zaledwie 5 dni.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  14. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Mateusz,
    wybacz, albo list jest nie całkiem przemyślany, albo widząc głosy krytyki usiłujesz zmienić Twoje/Wasze stanowisko.

    Gdybyś sformułował jakieś argumenty na poparcie swojej tezy, mógłbym spróbować odpowiedzieć…

    Obek: 1. Moim zdaniem, list został napisany za szybko, daliście ponieść się jednostronnej nagonce medialnej. (na dziś już mamy rozbieżności między relacją matki, a relacją p. kurator, jak go pisaliście tych rozbieżności jeszcze nie było)

    Co to ma do rzeczy? Przecież w pierwszym akapicie zaznaczamy, że nie zamierzamy rozsądzać sporu miedzy rodzicami. Zajmujemy się wyłącznie sposobem wyegzekwowania wyroku przez ojca przy wykorzystaniu policji. Sprawę znamy od ok. dwóch miesięcy i staramy się uczciwie śledzić rozwój sytuacji.

    Obek: 2. Ulegając tej nagonce list kierujecie do ojca. A dlaczego nie do ojca i matki? A dlaczego nie do przedstawiciela systemu. To system w taki a nie inny sposób zorganizował odebranie dziecka, to nie ojciec go zorganizował!

    Nie ulegamy żadnej nagonce tylko reagujemy na wydarzenie z ostatnich dni. List kierujemy do tego, kto to zdarzenie wywołał i nadał mu ostateczną formę. W sprawach matek alienujących piszemy od ośmiu miesięcy praktycznie codziennie. Sami jesteśmy w podobnej jak profesor sytuacji. Ale stanowczo protestujemy przeciwko wyrywaniu dziecka z łóżka nad ranem z pomocą policji. Nawet, jeżeli postanowienie o zmianie miejsca zamieszkania dziecka jest całkowicie słuszne.
    Uważamy, że tak przeprowadzone przeniesienie dziecka szkodzi nie tylko dziecku, ale i wielu innym dzieciom, bo teraz znacznie trudniej będzie ojcom otrzymać opieką nad dzieckiem.

    Obek: 3. Pasus o obecnym oddzielaniu dziecka od matki, też jest niemądry. Ojciec potrzebuje chwilę tj. kilka tygodni pobyć z dzieckiem sam na sam, w celu nawiązania więzi. I matka powinna być od tego odseparowana! Owszem jeżeli to oddzielenie potrwa za długo będzie godne potępienia. Na dziś trwa to zaledwie 5 dni.

    Jesteśmy przeciwni leczeniu dżumy cholerą. Dlaczego oddzielenie od matki miałoby być lekarstwem na oddzielenie od ojca? To jest właśnie chore. Kompletny brak szacunku dla podmiotowości i potrzeb dziecka. Szczyt absurdu i cynizmu. Matka manipulowała dzieckiem, to teraz ojciec pomanipuluje i będzie po równo? CHORE!!!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  15. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz
    Matka manipulowała dzieckiem, to teraz ojciec pomanipuluje i będzie po równo? CHORE!!!

    O czym ty piszesz? Masz zdolność do prekognicji?

    Uzasadnienie decyzji sądu w innym artykule:

    W uzasadnieniu sąd wskazuje, że postawa matki i jej rodziców była bezpośrednią przyczyną przerwania więzi dziecka i ojca. Sąd powołując się na literaturę pedagogiczną i psychologiczną podkreślił, że istotna do prawidłowego rozwoju dziecka jest obecność obojga rodziców. Według kuratorów, matka Piotrusia często nadużywała swojej rodzicielskiej władzy. Po rozwodzie kobieta musiała podjąć psychoterapię mającą na celu „zmianę postawy w zakresie uznania autonomii syna, rozluźnienia symbolicznej więzi z synem i zaakceptowania udziału ojca w życiu dziecka”. Barbara L. uczęszczała na zajęcia terapeutyczne, jednak Sąd Rejonowy uznał, że nie przynoszą one zamierzonego efektu.

    Piotruś miał nadal negatywny stosunek do ojca i przy każdej jego wizycie zamykał oczy, nie odpowiadał na pytania, unikał dotyku oznajmiając „to nie jest mój tata”. Sędzia Anna Pałkiewicz wydała postanowienie o odebraniu chłopca matce uzasadniając swoją decyzję tym, że Barbara L. „lekceważy wartość uznaną i zagwarantowaną prawem jaką jest miłość rodzica – ojca do dziecka. Taki rodzic nie powinien kształtować dziecka, dopóki nie uzna tej wartości”.

    Decyzją sądu pięciolatek został przekazany pod opiekę ojca, który został pozytywnie oceniony jako rodzic przez kuratorów. Jednocześnie sędzia podkreśliła, że Barbara L. również wykonywała swoje rodzicielskie obowiązki bez zastrzeżeń, jednak „szkoda, którą ponosi dziecko przez utratę dóbr (kontakt dziecka z ojcem – przyp. red.) jest większa i bardziej doniosła, aniżeli trud w przystosowaniu się dziecka do nowej sytuacji bycia pod opieką ojca”.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  16. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Leonie,
    Obawiam się, że możesz nie dostać informacji o tej odpowiedzi, bo podałeś chyba nieistniejący adres mailowy. Ale może zajrzysz tutaj i przeczytasz.

    Nasz blog – no co ty Tato – od ośmiu miesięcy mniej więcej pisze o tym, jak ojcowie są dyskryminowani przez nasz polski system społeczno prawny. Podajemy przykłady z własnego życia, komentujemy bieżące zdarzenia, szukamy pomysłów na zmianę tej sytuacji. W tym czasie mieliśmy ponad 115 tysięcy odsłon – czyli ktoś czyta to, co piszemy. To chyba więcej niz list otwarty w sprawie alienacji. Ale teraz wydarzyło się coś, co może na wiele miesięcy albo i lat pogrążyć ruch ojcowski. Wizerunek ojców został w oczach opinii społecznej mocno nadwątlony. Dlatego protestujemy,

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  17. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,
    Nie rozumiem, za mało argumentów przytoczyłem?

    Mateusz: Gdybyś sformułował jakieś argumenty na poparcie swojej tezy, mógłbym spróbować odpowiedzieć…

    Co to ma do rzeczy? Przecież w pierwszym akapicie zaznaczamy, że nie zamierzamy rozsądzać sporu miedzy rodzicami. Zajmujemy się wyłącznie sposobem wyegzekwowania wyroku przez ojca przy wykorzystaniu policji. Sprawę znamy od ok. dwóch miesięcy i staramy się uczciwie śledzić rozwój sytuacji.

    Mateusz,
    o sposobie egzekucji zadcydował sąd. To sąd wydał decyzje o przymusowym odebraniu matce dziecka. Zatem to sąd powinien być adresatem. Gdyby sąd nie wydał takiej decyzji, policja dziecka by nie zabrała.

    Nie ulegamy żadnej nagonce tylko reagujemy na wydarzenie z ostatnich dni. List kierujemy do tego, kto to zdarzenie wywołał i nadał mu ostateczną formę. W sprawach matek alienujących piszemy od ośmiu miesięcy praktycznie codziennie. Sami jesteśmy w podobnej jak profesor sytuacji. Ale stanowczo protestujemy przeciwko wyrywaniu dziecka z łóżka nad ranem z pomocą policji. Nawet, jeżeli postanowienie o zmianie miejsca zamieszkania dziecka jest całkowicie słuszne.
    Uważamy, że tak przeprowadzone przeniesienie dziecka szkodzi nie tylko dziecku, ale i wielu innym dzieciom, bo teraz znacznie trudniej będzie ojcom otrzymać opieką nad dzieckiem.

    Znowu, to sąd nakazał siłowe odebranie dziecka, ojciec mógł policji nagwizdać!

    Jesteśmy przeciwni leczeniu dżumy cholerą. Dlaczego oddzielenie od matki miałoby być lekarstwem na oddzielenie od ojca? To jest właśnie chore. Kompletny brak szacunku dla podmiotowości i potrzeb dziecka. Szczyt absurdu i cynizmu. Matka manipulowała dzieckiem, to teraz ojciec pomanipuluje i będzie po równo? CHORE!!!

    A to jest dowód, że uległeś medialnej nagonce! Skąd do diabła wiesz, że ojciec manipuluje dzieckiem?
    Ojciec i dziecko potrzebują kilku tygodni spokoju, kontakt dziecka z matką im w tym nie pomoże. Z jakiś względów dziecko tak a nie inaczej na ojca reagowało – masz własne doświadczenia, coś podejrzewasz?
    Jeżeli dziecko było przez matkę manipulowane, ojciec i dziecko potrzebują kilku tygodni spokoju. PO TO ŻEBY DZIECKO MOGŁO SAMO ZWERYFIKOWAĆ WERSJĘ MATKI Z RZECZYWISTOŚCIĄ!!!
    Nawet sądy przyznają czas na nawiązanie/odbudowę więzi, właśnie że dziecko ma przebywać przez jakiś czas wyłącznie z 1 rodzicem.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  18. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Jeszcze o jednym

    Uważamy, że tak przeprowadzone przeniesienie dziecka szkodzi nie tylko dziecku, ale i wielu innym dzieciom, bo teraz znacznie trudniej będzie ojcom otrzymać opieką nad dzieckiem.

    To też element, w którym zachowujecie się jak “pożyteczni idioci”. Nagonka medialna została skierowana na ojca i Wy jej ulegliście. Wiesz, w którym zdaniu to widzę? W tym:
    bo teraz znacznie trudniej będzie ojcom otrzymać opieką nad dzieckiem.

    Może być tak jak piszesz, jak lud będzie kierował gniew do niewłaściwego adresata. A WY w ślad za mediami gniew kierujecie do niewłaściwego adresata.

    Gdyby list miał wydźwięk taki: “panie profesorze bardzo pana prosimy aby pańska walka z byłą nie przesłoniła panu dobra dziecka” to bym go popierał, a ten list ma również wydźwięk obwiniania ojca za działanie systemu. I DLATEGO MI SIĘ NIE PODOBA!!!

    To, że obserwujecie sprawę od kilku tygodni, jest chwytem, na który ja się nie dam złapać. Wybacz, nie jesteście organizacją społeczną, więc wglądu do akt nie macie. Macie albo medialne informacje, albo informacje na zasadzie jedna pani, drugiej pani.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  19. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,
    W liście napisaliście tak:
    Dlatego nie akceptujemy decyzji sądu rodzinnego w Gdańsku, który uległ Pańskim rozpaczliwym wnioskom i potępiamy akcję bezwzględnego odebrania pańskiego Syna od matki.

    Croantowi zaś odpisujesz tak:

    Mateusz: Nie jestem specjalistą i nie znam wszystkich możliwości. Ale myślę, że:
    1. Można było uprzedzić matkę, że o godzinie 14 zostanie dokonana egzekucja wyroku i żeby przygotowała dziecko. Wysłać z taką informacją kuratorkę, która by dopilnowała przygotowania i pomogła w wytłumaczeniu dziecku. Dodatkowo mógłby ktoś pilnować dyskretnie, czy matka nie próbuje z dzieckiem uciec. Następnie o godzinie 14 przyszedłby tata po dziecko, a obstawa by była dyskretna i z daleka. Policjantki w cywilu. Przy dziecku w czasie przekazania omówic podstawowe aspekty – synku, teraz będziesz mieszkać z tatą, ale mama będzie Cię odwiedzać (albo będziecie się z mamą spotykać tu i tu) w konkretnych terminach. Można byłoby zaprosić do pomocy dziadków, jeżeli matka nie chciałaby współpracować.
    Nie wiem, na ile możliwe jest narzucenie takiego postępowania, ale kochający rodzice sami by to tak wymyślili. Albo by w ogóle nie doprowadzali do ostateczności w postaci takiej egzekucji.
    Jeżeli nawet matka działa przeciwko dziecku, to nie zdejmuje z ojca obowiązku dbania o dziecko. Nie można odpłacać pięknym za nadobne.

    Dlatego uważam, że list jest nieprzemyślany!!!

    Dodatkowo w liście piszecie:

    Dlatego nie akceptujemy decyzji sądu rodzinnego w Gdańsku, który uległ Pańskim rozpaczliwym wnioskom

    Organizacją społeczną nie jesteście, wglądu do akt nie macie. TO NA JAKIEJ PODSTAWIE NIE AKCEPTUJECIE DECYZJI SĄDU?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  20. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: o sposobie egzekucji zadcydował sąd. To sąd wydał decyzje o przymusowym odebraniu matce dziecka. Zatem to sąd powinien być adresatem. Gdyby sąd nie wydał takiej decyzji, policja dziecka by nie zabrała.

    To jest nieprawda. Gdyby ojciec powiedział, że nie zgadza się na użycie policji do egzekwowania wyroku, to by jej nie było. Co więcej, gdyby nie poprosił o pomoc policji, to by jej tam nie było. Sąd mówi, jak ma być, ale nie ustala sposobów egzekwowania.

    Obek: A to jest dowód, że uległeś medialnej nagonce! Skąd do diabła wiesz, że ojciec manipuluje dzieckiem?

    Nie, to jest wniosek wyciągnięty z Twoje komentarza. Piszesz, że trzeba dać ojcu kilka tygodni, żeby pobył sam z dzieckiem. Do tego się odnosiłem. Po co ma być sam z dzieckiem? Dlaczego dziecko ma być siłą oddzielone od matki?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  21. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Dlatego nie akceptujemy decyzji sądu rodzinnego w Gdańsku, który uległ Pańskim rozpaczliwym wnioskom

    Organizacją społeczną nie jesteście, wglądu do akt nie macie. TO NA JAKIEJ PODSTAWIE NIE AKCEPTUJECIE DECYZJI SĄDU?

    Posiadamy kilka informacji jednak już od ok. dwóch miesięcy. I wiemy, że nie wszystko w tym postępowaniu było zgodne z prawem. W szczególności niektóre działania sądu zostały skutecznie podważone. Ale nie chcemy wnikać szczegółowo w sprawę, bo od tego są organa i instytucje. My możemy jedynie wyrażać swoją troskę i obawę o dziecko. I to robimy.
    Zwróć uwagę, że powtarzamy wielokrotnie, że rozumiemy ojca, znamy zjawisko alienacji i współodczuwamy z ojcem. Nie ma też ani jednego słowa pochlebnego na temat matki. Wiemy, że bardzo często w takich sytuacjach przyczyny są po obu stronach, a ten kto ma więcej dziecka, ten ma większy udział w tworzeniu konfliktu.
    Ale my nie piszemy naszego listu w sprawie rozstrzygania sporu między rodzicami Piotrusia. My się wstawiamy za nim u ojca, który teraz przejął nad nim kontrolę. I tyle.
    Przeczytaj proszę cały list, Obeku, a później go krytykuj. Bo mam wrażenie, że dyskutujesz nie z nami, ale tym, co usłyszałeś gdzie indziej. My się staraliśmy wyważyć swoje stanowisko i nie opowiadać się po stronie któregokolwiek rodzica, tylko po stronie dziecka. Wiele osób popiera takie stanowisko. Może jak dokładnie przeczytasz cały list, a nie będziesz wyszukiwał pojedynczych zdań na poparcie swojej tezy, lepiej zrozumiesz nasze intencje?
    Nikt nie jest doskonały. Być może popełniliśmy błędy, które utrudniają zrozumienie naszego stanowiska. Ale z całą pewnością nie stoimy po stronie, z którą walczysz.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  22. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michał: To znaczy Mateusz, że jestem “za”?

    Michale, nie wyobrażam sobie, żeby było inaczej… Ale decyzja należy do Ciebie!

    Ja w każdym razie stoję twardo na stanowisku, że nie można stosować metod, które się krytykuje u innych. Jeżeli walczymy z oddzielaniem dzieci od ojców, to nie możemy stać obojętnie, kiedy dziecko jest oddzielane brutalnie od matki. I tyle.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  23. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,
    albo trudno Ci się jest wycofać z nieroztropnego kroku, albo nie wiesz o czym mówisz.

    Mateusz: To jest nieprawda. Gdyby ojciec powiedział, że nie zgadza się na użycie policji do egzekwowania wyroku, to by jej nie było. Co więcej, gdyby nie poprosił o pomoc policji, to by jej tam nie było. Sąd mówi, jak ma być, ale nie ustala sposobów egzekwowania.

    Nawet w GW napisali, że to kurator zwrócił się do policji!

    Nie, to jest wniosek wyciągnięty z Twoje komentarza. Piszesz, że trzeba dać ojcu kilka tygodni, żeby pobył sam z dzieckiem. Do tego się odnosiłem. Po co ma być sam z dzieckiem? Dlaczego dziecko ma być siłą oddzielone od matki?

    A to już mnie doprawdy rozbawiło. To jak Ci się uda pojechać z dziećmi na wczasy (bo z tego co pamiętam, nie udaje Ci się) rozumiem, że nie będziesz oddzielał dzieci od matki i weźmiesz ją z Wami?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  24. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek:
    Mateusz,
    albo trudno Ci się jest wycofać z nieroztropnego kroku, albo nie wiesz o czym mówisz.

    Nawet w GW napisali, że to kurator zwrócił się do policji!

    Wolę się opierać na znajomości prawa niż na doniesieniach prasowych. Więc pozwól, że pozostanę przy swoim zdaniu, dopóki nie przedstawisz bardziej przekonujących argumentów. Jak chcesz, mogę pozyskać opinię prawną od prawnika, który się na tym dobrze zna i omawiałem z nim tę sprawę. Chyba, że jednak wolisz polegać na mediach.

    Obek:
    A to już mnie doprawdy rozbawiło. To jak Ci się uda pojechać z dziećmi na wczasy (bo z tego co pamiętam, nie udaje Ci się) rozumiem, że nie będziesz oddzielał dzieci od matki i weźmiesz ją z Wami?

    Po pierwsze źle pamiętasz. Po drugie nie wyobrażam sobie sytuacji, że matka moich dzieci nie wie, gdzie są dzieci, dzieci nie wiedzą kiedy będą mogły spotkać matkę, a ja gdzieś ich wywożę i ukrywam przed światem. To zakrawa na kidnaping.

    Ale, Obeku, myślę, że nie ma sensu żebyśmy się przepychali w jakichś drobiazgach. Ty jesteś przeciwny temu listowi, więc go nie podpisujesz. Ja go popieram, więc podpisuję. Jak chcesz, możesz napisać swój. Mamy demokrację. Ja nie zamierzam się wyśmiewać z Ciebie za to, co uważasz w tej sprawie. Nie widzę też powodu, żebyś Ty się wyśmiewał ze mnie. Możemy się różnić w opiniach i traktować z szacunkiem, nieprawdaż?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  25. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Posiadamy kilka informacji jednak już od ok. dwóch miesięcy. I wiemy, że nie wszystko w tym postępowaniu było zgodne z prawem. W szczególności niektóre działania sądu zostały skutecznie podważone.

    No to jak macie, to dlaczego się nimi nie dzielicie? Ja nie mam takich informacji.

    Ale nie chcemy wnikać szczegółowo w sprawę, bo od tego są organa i instytucje.

    Czyli od tego jest system z którym walczycie? System się sam naprawi?

    Ale my nie piszemy naszego listu w sprawie rozstrzygania sporu między rodzicami Piotrusia. My się wstawiamy za nim u ojca, który teraz przejął nad nim kontrolę. I tyle.

    Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane.

    Przeczytaj proszę cały list, Obeku, a później go krytykuj.

    Przeczytałem i powtórzę, wybolduję, który pasus powduje moją irytację.


    Dlatego (…) potępiamy akcję bezwzględnego odebrania pańskiego Syna od matki

    Adresatem, jak już pisałem, zwłaszcza tego pasusu nie powinien być ojciec. Tymże pasussem wpisaliście się w medialny trend obwiniania ojca o akcję policji. A o to należy obwiniać policję i kuratorów.
    W ten sposób formułując zarzut w stronę ojca, szkodzicie innym ojcom.
    Dlatego uważam, że daliście się ponieść emocjom. Gdyby tego pasusu nie było list byłby akceptowalny. Czasami lepiej napisać za mało niż za dużo i tu mamy do czynienia z takim przypadkiem.

    My się staraliśmy wyważyć swoje stanowisko i nie opowiadać się po stronie któregokolwiek rodzica, tylko po stronie dziecka. Wiele osób popiera takie stanowisko. Może jak dokładnie przeczytasz cały list, a nie będziesz wyszukiwał pojedynczych zdań na poparcie swojej tezy, lepiej zrozumiesz nasze intencje?

    Ja nie mam wątpliwości co do intencji, ale jak napisałem wyżej, każde słowo trzeba ważyć. W liście padło o jedno zdanie za dużo. To zdanie może być przeciwko nam wykorzystane. Jutro GW napisze: “nawet alienowani ojcowie nie popierają pana prof. J.” i wyjmie to zdanie i je wybodluje. Rozumiesz moje intencje?

    Nikt nie jest doskonały. Być może popełniliśmy błędy, które utrudniają zrozumienie naszego stanowiska. Ale z całą pewnością nie stoimy po stronie, z którą walczysz.

    Co do tego nie mam wątpliwości.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  26. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Wolę się opierać na znajomości prawa niż na doniesieniach prasowych. Więc pozwól, że pozostanę przy swoim zdaniu, dopóki nie przedstawisz bardziej przekonujących argumentów. Jak chcesz, mogę pozyskać opinię prawną od prawnika, który się na tym dobrze zna i omawiałem z nim tę sprawę. Chyba, że jednak wolisz polegać na mediach.

    Mój prawnik mówi, że to kuratorzy przeprowadzają akcję i to oni decydują czy policja jest potrzebna czy nie. I tu mam zbieżność z mediami.

    Po pierwsze źle pamiętasz. Po drugie nie wyobrażam sobie sytuacji, że matka moich dzieci nie wie, gdzie są dzieci, dzieci nie wiedzą kiedy będą mogły spotkać matkę, a ja gdzieś ich wywożę i ukrywam przed światem. To zakrawa na kidnaping.

    Twoja sytuacja jest lekko odmienna. NA Twój widok dzieci taką histerią nie reagują. Ojciec potrzebuje chwili czasu sam na sam z dzieckiem. Bez matki i bez mediów, bo przecież zaraz by się tam zjawiły. Rozumiesz tą subtelną różnicę?

    Nie widzę też powodu, żebyś Ty się wyśmiewał ze mnie. Możemy się różnić w opiniach i traktować z szacunkiem, nieprawdaż?

    Nie miałem intencji się wyśmiewać, jeżeli tak odebrałeś jest mi przykro z tego powodu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  27. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek,

    Przeczytałam ten list kilka razy i naprawdę nie widzę tam takiego ryzyka, o którym piszesz. Nawet wyjęte jedno zdanie i wyboldowane przez gazetę nic tak naprawdę nie znaczy. Ojciec naraził się na nagonkę medialną, bo posunął się o kilka kroków za daleko i to on jest za to odpowiedzialny. Dziecku stała się krzywda. Można jej było zapobiec. Oczywiście, że matka też ma w całej sprawie swój udział. Ale to ojciec zgodził się na stosowanie metod, które zostały zastosowane. Zgodnie z prawem mógł doprowadzić do wykonania nakazu sądu w taki sposób, który nikogo by nie bulwersował. Dziecko to nie gangster, matka to nie Ojciec Chrzestny. Do odebrania tak małego dziecka matce trzeba się było przygotować. I tyle.

    Nikt, kto ma dzieci i pamięta, jak miały pięć lat nie może poprzeć działania prof. J. Nie znam Twojej sytuacji, ale zadaj sobie pytanie, czy chciałbyś, żeby Twoje dziecko znalazło się na miejscu Piotrusia. A jeżeli jednak byś chciał, to zastanów się co z tej całej sytuacji zrozumie pięcioletnie dziecko. Kierując się myśleniem i widzeniem świata pięciolatka, nie dorosłego mężczyzny.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  28. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,

    Żeby było jasne nie chciałbym, żeby moje dzieci były tak odbierane. Jasne?

    Ale to ojciec zgodził się na stosowanie metod, które zostały zastosowane. Zgodnie z prawem mógł doprowadzić do wykonania nakazu sądu w taki sposób, który nikogo by nie bulwersował

    Tu mamy wyraźną rozbieżność – moja wiedza mówi o tym, że za akcję odpowiedzialny jest kurator i to on decyduje czy z policją czy bez. Mateusz twierdzi, że na prośbę ojca policja została zaangażowana. (Tu się też rodzi pytanie skąd ta wiedza).

    Mam nadzieję, że gazeta nie wyciągnie tego zdania. Bo jak wyciągnie, to zobaczycie, że spełnią się moje słowa.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  29. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Tu mamy wyraźną rozbieżność – moja wiedza mówi o tym, że za akcję odpowiedzialny jest kurator i to on decyduje czy z policją czy bez.

    Zgodnie z polskim prawem żaden organ nie ma prawa nic zrobić w odniesieniu do dziecka bez zgody rodziców tak długo, jak długo nie mamy do czynienia z przestępstwem. Gdyby Piotruś był mordercą, to ojciec ani matka nie mogliby pewnie powstrzymać policji przed interwencją.
    Kiedy chodziło o realizację wyroku w sprawie miejsca zamieszkania, po pierwsze ojciec mógłby go w ogóle nie egzekwować (co byłoby głupie, ale teoretycznie mógłby).
    Po drugie mógłby próbować się dogadywać z matką.
    Po trzecie mógł poprosić o pomoc w egzekucji kuratorów.
    I po czwarte mógł razem z kuratorami wezwać na pomoc policję.
    To on podjął decyzję co do sposobu egzekucji. Miał prawo. Ale czy miał rację? Czy zadbał o bezpieczeństwo fizyczne i psychiczne dziecka?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  30. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Panowie i Panie!
    B. mi przykro, ale mój prawnik ma rację. KPC mówi jednoznacznie, kto się może zwrócić o asystę policji.

    Art. 59810.
    Na żądanie kuratora sądowego Policja jest zobowiązana do udzielenia mu pomocy
    przy czynnościach związanych z przymusowym odebraniem osoby podlegającej
    władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką.

    Zatem niesłusznie obwiniacie ojca o zaangazówanie policji Frown

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  31. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Art. 59810.

    To aż tyle artykułów ma nasz kpc?

    Obek: Zatem niesłusznie obwiniacie ojca o zaangazówanie policji

    Ależ z treści artykułu w ogóle nie wynika, że ojciec nie ma nic do powiedzenia. Nie ma też mowy, że jak jest postanowienie, to kurator musi nadzorować jego egzekucję. Jest tylko mowa, że jeżeli kurator zażąda, to policja musi pomóc. Z tego nic więcej nie wynika.
    Ale wrócę do początku. O co chodzi? Czy musimy kogoś potępić albo uniewinnić? Czy musimy wydawać wyrok? Ja się nie podejmuję.
    Ja uważam, że nie wolno robić dzieciom takich rzeczy. I że kiedy państwo działa słabo, rodzice są odpowiedzialni za ochronę dzieci przed takimi niebezpieczeństwami. I rozumiejąc motywację, nie akceptujemy metod. Prosimy ojca, żeby ochronił dziecko. Nie prowadzimy przewodu sądowego ani linczu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  32. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Mateusz,
    polecam tekst jednolity KPC. Tam wyczytasz, kto co ma do powiedzenia przy przymusowym odbieraniu dzieci.

    Wiem, b. ciężko się jest przyznać do błędu, który się popełniło.
    EOD.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  33. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obeku,
    Zwróć również uwagę na Art. 598(9).

    Przymusowe odebranie osoby podlegającej władzy rodzicielskiej lub pozostającej pod opieką i oddanie jej uprawnionemu może nastąpić tylko w obecności uprawnionego albo osoby lub przedstawiciela instytucji przez niego upoważnionej. Jeżeli żadna z tych osób nie stawi się w terminie wyznaczonym przez kuratora sądowego, czynność nie będzie dokonana.

    Gdyby ojciec nie chciał przeprowadzić tak bezwzględnej egzekucji wystarczyłoby, że by nie przyszedł…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  34. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: EOD.

    Obek, jesteś tu nowy, więc może nie wiesz, że przyjęliśmy zasadę, że jak ktoś ma klawiaturę większą niż 9 klawiszy, to może się wypowiadać pełnymi zdaniami, żeby nie obrażać rozmówców.

    Obek: Wiem, b. ciężko się jest przyznać do błędu, który się popełniło.

    Uprzejmie Cię proszę, żebyś mi nie wmawiał niczego. Jeżeli się ze mną nie zgadzasz, to dyskutuj o meritum. Ale tego typu uwagi personalne nie przystoją poważnemu dyskutantowi. Wiem, że to w internecie powszechne, ale my popieramy internet bez ch@mstwa, jak może zauważyłeś na banerku po prawej na górze, i stosujemy metody dyskusji przyjęte wśród cywilizowanych ludzi. Jest wiele forów w internecie, gdzie można zdobywać szlify w potyczkach na zręczność, umiejętność podejścia dyskutanta, czepianie się słówek wyrwanych z kontekstu itp. itd. Tutaj myślimy o sprawie a nie o tym, żeby na koniec móc użyć sprytnego sformułowania, po którym rozmówca się nie podniesie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  35. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Nie będę konsekwenty, bo napisałem EOD.

    Napisałeś, że to na żądanie ojca odebranie odbyło się w asyście policji. Gdy wykazałem, że to nie prawda wymyślasz nowe triki.

    Zatem wróćmy do dyskusji sprzed kilku postów. Napisałeś, że wiesz, i że nie chcesz opierać się na doniesieniach medialnych. Odpowiedz na pytanie, masz 2 opcje (Tak/Nie):
    Czy to ojciec zażądał uczestnictwa policji?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  36. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Czy to ojciec zażądał uczestnictwa policji?

    To w ogóle nie ma żadnego znaczenia, kto osobiście przekazał żądanie do policji. Ważne, że ojciec mógł się na to nie zgodzić. To w sprawie przeszłości, której nie zmienimy. I nie będziemy nikogo linczować.
    A w sprawie przyszłości, w której można coś zrobić, to apelujemy, żeby przywrócić dziecku poczucie bezpieczeństwa.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  37. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Tak metodę można było wybrać lepszą, o czym pisałeś w odpowiedzi Cronatowi, z tym mogę się zgodzić, ale całości treści listu nie popieram. Być może za kilka tygodni, gdy szum ucichnie, a ojciec spokojnie będzie mógł odrabiać czas stracony wyklaruje się jakiś obraz sytuacji, chociaż jeśli będzie normalnie to i tak się o tym nie dowiemy, bo jaka to sensacja normalność? Rozumiem dlaczego ojciec ukrywa dziecko, przed matką i mediami, co dobrze wyjaśnił Obek, trudno jest nawiązywać kontakt, gdy pod oknem czają się ekipy z mikrofonami i rozhisteryzowana medialnie matka, która nie wątpię, przeżywa ciężkie chwile. Nie jest tak, że sytuacja powstała, bo pewnego pięknego poranka nagle ziemia zaczęła się kręcić w drugą stronę. Każdy miał tu swój wkład, ale ważne jest to, żeby wyciszyć emocje i pozwolić rozwinąć się sytuacji, bo chociaż każdy widzi to co chce widzieć paradoksalnie może to wydarzenie skłoni “bezkarnie wszechmogące” matki alienujące do jakiejś refleksji nad swoim postępowaniem, a ojców do tego, żeby w walce wybierali mniej inwazyjne, ale skuteczne metody. I tak chyba byłoby koniec końców najlepiej dla dzieci.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  38. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Dziecko alienowane przeżywa ciągły stres oderwania od ojca. Przeżywa go także wtedy gdy do tej sytuacji przywyka. Wierzę że tak jest, choć wiele dzieciaków alienowanych od ojca nawiązuje dobrą relację z ojczymem i dobrze się rozwija.

    Przyjmując że jest to stres takie wyobcowanie od ojca, nawiązanie bliskiej relacji z ojczymem trochę to kompensuje. Pomyślmy jaki to jest stres na skali stresu?
    Powiedzmy od 0 do 100.

    0 to stan błogości a 100 to śmierć z przerażenia.

    Wg mnie taki stres alienacyjny nie przekracza 5/100

    A jaki jest stres dziecka porwanego od stałego opiekuna, przez człowieka którego się dzieciak panicznie boi? Jaki jest stres gdy separacja z opiekunem się przedłuża? Dzieciak nie zna nikogo z otoczenia ojca. Jaka jest prawdopodobna skala takiego stresu?

    wg mnie nie niższa niż 50/100. Wydaje mi się że to jest stres porównywalny ze stresem śmierci rodzica i jednoczesnym poczuciem zagrożenia własnego życia. Moim zdaniem jest to stres na poziomie 70-80 / 100.

    I taki stan będzie się utrzymywać przez kilka miesięcy.

    Prawdopodobieństwo że to po prostu zabije psychicznie tego małego istnieje.

    Który z nas zaryzykowałby taki stres swojego dziecka po to by nawiązać z nim utraconą więź?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  39. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Co do metody odebrania dziecka, o 7 rano, z łóżeczka, bez wytłumaczenia małemu, bez pożegnania, bez przytulanki, bez osoby towarzyszącej do której ma zaufanie np. dziadka, z policją, bez informowania matki o stanie dziecka – ZA KAŻDĄ Z TYCH DECYZJI PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚĆ PROF. KRZYSZTOF JODZIO.

    Wystarczyłoby że powiedziałby – stop, nie dam rady tego zrobić, wycofuję się.
    A kurator natychmiast odstępuje od czynności.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  40. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michale,
    Nasz list jest w zasadzie wyłącznie o tej właśnie metodzie. Nie opowiadamy się za matką, nie piszemy, że ojciec powinien nie mieć dostępu do dzieci, nie popieramy alienacji ale ją podnosimy jako istotny aspekt sprawy. Rozumiemy, skąd się borą działania Taty Piotrusia. Nie popieramy metody i zachęcamy do zmiany tej metody. Tylko o tym jest ten list!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  41. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: To w ogóle nie ma żadnego znaczenia, kto osobiście przekazał żądanie do policji. Ważne, że ojciec mógł się na to nie zgodzić. To w sprawie przeszłości, której nie zmienimy. I nie będziemy nikogo linczować.
    A w sprawie przyszłości, w której można coś zrobić, to apelujemy, żeby przywrócić dziecku poczucie bezpieczeństwa.

    Od odpowiedzi się wymigałeś.
    Chwilę temu (nie w sensie czasowym) nawet chciałeś przedstawić mi opinię prawną, która miała wykazać, Twoją tezę, że to ojciec zażądał udziału policji. Teraz piszesz, że to nie ma znaczenia. To po co u licha podnosiłeś tą kwestię wcześniej?
    Ojciec mógł się wycofać pod warunkiem, że:
    a) znałby kpc,
    b) wystarczyłoby mu refleksu.
    A jak nie zaszło jedno lub drugie, to co? To należy go obwiniać za odebranie przez policję? Czy należy obwiniać system?

    To pierwsze, drugie co już podnosiłem, potępiliście decyzję sądu. Ufałem, że podstawy macie. Teraz mam wątpliwośći czy to nie było aby jak z tym, że tylko ojciec ma prawo zażądać udziału policji.
    A jeżeli i tu jesteście w błędzie (odnośnie decyzji sądu) to jak GW napisze tak: “nawet alienowani ojcowie są przeciwni decyzji sądu w Trójmieście” to ten cały pasus staje się wręcz szkodliwy.

    Mateusz,
    napisz skoro wiesz, co było nie prawidłowe w postępowaniu sądu. Nie postępuj jak jeden z czołowych polityków “wiem, ale nie powiem”. Taka postawa nie ułatwia zrozumienia.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  42. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    1. Skoro tak to sugerują żebyśmy opracowali sposoby na możliwie bezstresowe działanie organów i rodziców w takich sytuacjach. Jest zresztą parę takich sytuacji które warto było by przemyśleć i dać gotowe dobre wzorce zachowania.
    2. Organa powinny być przede wszystkim skuteczne, i były. Inna sprawa, że dziecko swoje przeżyło. Swoją drogą, gdyby mamusia taka święta była to sama powinna odstawić dziecko do ojca po wyroku i to by bylo najmniej stresujące. Panowie, całkiem możliwe, że daliśmy się wpuścić w kanał.
    3. Drogi Tato Piotrusia – czekam niecierpliwie na twój glos! Czekam bardzo!! Liczę że nie narobisz nam obciachu. Mam wielką nadzieję, że będę mógł przeprosić za kolegów którzy dali się ponieść emocjom. Jak już poukładasz sobie relacje z dzieckiem i odnowisz po tym jego kontakty z matką. Bardzo chciałbym aby obecny stan był kwestią konieczności wynikającej z potrzeby znormalizowania poglądu dziecka na świat, zwichniętego przez matkę alienującą wieloletnimi działaniami.
    4. Pozostaję z nadzieją, że do minimum zmniejszyłeś traumę jaką musiało przejść dziecko. Wiem, że nie ma w takiej sytuacji dobrych rozwiązań i wybiera się najmniejsze zło. Liczę na to, że tak wybierałeś. Jeśli nie to pies cię . . . nie zasługujesz na dziecko.
    5. Moi drodzy ROZWAGI !!!! Pismaki Łżą i manipulują !!! To co potrafią zrobić w takich przypadkach jest ohydne. Sick

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  43. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    A tu jeszcze cytat z min. Kwiatkowskiego (potwierdzające, że za mało wiemy):

    – Sąd wydał postanowienie w tej sprawie kilka miesięcy wcześniej. Matka go nie zrealizowała. Nie wydała dziecka dobrowolnie, w związku z tym ojciec wniósł do sądu kolejny wniosek o nakazanie kuratorowi sądowemu przymusowego odebrania dziecka – tłumaczył Kwiatkowski.

    Matka dziecka nie wydała dobrowolnie, to co miał zrobić ojciec. Skulić ogon pod siebie?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  44. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy: e narobisz nam obciachu. Mam wielką nadzieję, że będę mógł przeprosić za kolegów którzy dali się ponieść emocjom. Jak już poukładasz sobie relacje z dzieckiem i odnowisz po tym jego kontakty z matką. Bardzo chciałbym aby obecny stan był kwestią konieczności wynikającej z potrzeby znormalizowania poglądu dziecka na świat, zwichniętego przez matkę alienującą wieloletnimi działaniami.
    4. Pozostaję z nadzieją, że do minimum zmniejszyłeś traumę jaką musiało przejść dziecko. Wiem, że nie ma w takiej sytuacji dobrych rozwiązań i wybiera się najmniejsze zło. Liczę na to, że tak wybierałeś.

    I tu Jerzy podzielam twoje zapatrywania

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  45. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    1) Matka utrudniała wykonywanie czynności służbowej policjantom! (art 255 kk)
    2) Matka znęcała się nad małoletnim psychicznie tak, że płakał na widok ojca (art 207 kk)
    3) Nie stosowanie się do postanowienia sądu jest również karalne (nie zgłębiałem tematu, jest różnica pomiędzy sprawami cywilnymi a karnymi).

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  46. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józek:
    Co do metody odebrania dziecka, o 7 rano, z łóżeczka, bez wytłumaczenia małemu, bez pożegnania, bez przytulanki, bez osoby towarzyszącej do której ma zaufanie np. dziadka, z policją, bez informowania matki o stanie dziecka – ZA KAŻDĄZ TYCH DECYZJI PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚĆ PROF. KRZYSZTOF JODZIO.

    Józek,
    znasz wersję medialną/matki. Jeszcze wczoraj nie wiedzieliśmy o tym, że matka miała nakaz dobrowlonego wydania dziecka.

    Matka też mówiła, że policjantów było 6-ciu, a było 3-ch. Przynajmniej w tej kwestii się mija z prawdą.
    Kto wezwał policję już pisałem i przytoczyłem paragraf.
    Dziadka miał pan J. wziąć, pewnie jeszcze dziadka macierzystego?

    ZATEM TO MATKA PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA TO, ŻE KURATORZY SIĘGNELI PO POLICJĘ!!!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  47. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    A ja jestem za starannym odseparowaniem dziecka od faceta, który bije swoją żonę i spycha ją ze schodów.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  48. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Panowie, bez przesady, proszę.

    Za całość sytuacji, w jakiej znalazło się dziecko, odpowiada i matka, i ojciec. Za ostateczny sposób wykonania nakazu sądu odpowiada ojciec. Nie mówię, że musiał odpuścić. Nie musiał i miał prawo zrobić to, co zrobił. Gdyby jednak pomyślał o dziecku, zrobiłby to inaczej.

    Całe szczęście jeszcze nie ma w tym kraju tak, żeby rodzic nie miał wpływu na to, czy jego dziecko zabiera policja czy nie. No naprawdę nie przesadzajmy. I nikt nie musi znać jakiegokolwiek kodeksu w tym celu. Wystarczy powiedzieć policji, że się nie chce jej interwencji.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  49. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie:
    Panowie, bez przesady, proszę.

    Za całość sytuacji, w jakiej znalazło się dziecko, odpowiada i matka, i ojciec. Za ostateczny sposób wykonania nakazu sądu odpowiada ojciec. Nie mówię, że musiał odpuścić. Nie musiał i miał prawo zrobić to, co zrobił. Gdyby jednak pomyślał o dziecku, zrobiłby to inaczej.

    Jakby to zrobił? Jak?
    Nim udzielisz odpowiedzi na pytanie, to jeszcze preczytaj notatkę kuratora, z której wynika, że matka zmieniła miejsce zamieszkania, nie informując o tym.

    Powtarzam: JAK MÓGŁ TO ZROBIĆ INACZEJ?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  50. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zgadzam się z Królową Nocy:

    Dla mnie skandalem jest cały kontekst tej sprawy, gdzie są podejmuje decyzję o odebraniu dziecka tak jak się podejmuje decyzję o egzekucji komorniczej i zajęciu samochodu. Dziecko zostało w brutalny sposób odebrane matce w imię “jego dobra” chociaż można było spróbować wielu innych rozwiązań takich jak np. mediacje.

    Ponadto sąd zupełnie zignorował kwestię sprawy o pobicie matki przez ojca dziecka. Czy mężczyzna, który przy dziecku zrzuca matkę ze schodów, a potem bawi się w prowadzenie z matką wojny o odebranie dziecka oraz proponuje sądowi umieszczenie dziecka w rodzinie zastępczej, powinien opiekować się dzieckiem i izolować go od matki?

    Moim zdaniem zdecydowanie nie.

    Moi rodzice rozeszli się gdy miałem 7 lat jednak potrafili ze sobą ustalić podstawowe warunki opieki nad nami takie jak np. weekendy spędzane z ojcem. Dlatego nie potrafię zrozumieć Waszej empatii wobec człowieka, który traktuje dziecko jak przedmiot, który chce odebrać matce “na złość” i stosuje metodę psa ogrodnika.

    Pozdrawiam,
    S

    Królowa Nocy:
    A ja jestem za starannym odseparowaniem dziecka od faceta, który bije swoją żonę i spycha ją ze schodów.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  51. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek,

    Po pierwsze, adres matki był znany – jakoś tam trafiła cała ekipa. Po drugie, mógł powiedzieć matce, że jeżeli nie wyda dziecka, to posunie się do interwencji z policją. W samej interwencji mogli uczestniczyć policjanci ubrani po cywilnemu, którzy czekaliby w pogotowiu na rozwój wypadków. Mógł poprosić o inną godzinę interwencji. Mógł pozwolić dziecku się załatwić i ubrać. Mógł pozwolić zabrać synkowi ulubione zabawki. Mógł dużo. Naprawdę mógł. Ale z jakichś powodów nie chciał.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  52. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Leon:
    Rozumiem, że w ciągu minionych dwóch lat, kiedy matka zdołała wmówić dziecku, że ojciec reprezentuje wszystko co najgorsze i należy się go bać, nikt listów otwartych nie pisał?

    A to facet, który bije własną żonę nie reprezentuje wszystkiego co najgorsze? Przemoc w rodzinie to taka fajna rzecz?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  53. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    @Hedgie,

    Ale nie o to przecież chodziło. Chodziło o to by jego było na wierzchu i by mieć władzę nad dzieckiem i odegrać się na matce na wszelkie “upokorzenia” włącznie ze sprawą o uszkodzenie ciała (zrzucenie ze schodów przy dziecku).

    Pan J. świetnie sobie poradził z mało kompetentnym aparatem kuratorskim i sędziną, gdzie we własnej sprawie występował praktycznie jako biegły.

    Niestety “tacierzyńska miłość” wg. ludzi takich jak Obek polega na pokazaniu kto tu rządzi i znęcaniu się psychicznym nad dzieckiem i matką.

    Jakoś aktywiści “no co ty tato” nie odnieśli się do kwestii sprawy o stosowanie przemocy wobec matki przez Pana J. – co daje jednak do myślenia. Jakoś znaleźli miejsce aby pisać jakieś tanie emo o “stalinowskim prawie”. Niestety to wszystko wygląda na podczepienie się pod sprawę aby zrobić sobie dobry PR i ułatwić kolejne “skuteczne przejęcia” dzieci.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  54. NotifyPaweł pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mając tyle informacji ile mam, nie jestem w stanie ocenić ani postępowania ojca, ani matki. Ale jestem w stanie ocenić postępowanie sądu. Moim zdaniem ta sędzia Anna Pałkiewicz powinna w trybie natychmiastowym wylecieć z pracy, bo się do niej nie nadaje! Skandalem jest dla mnie:
    1. Traktowanie strony postępowania (ojca) jak biegłego – odrzucenie wniosku matki o powołanie biegłego sądowego.
    2. Seryjne odrzucanie wniosków matki.
    3. Zabezpieczenie dziecka na czas procesu u ojca jakby była to pralka czy lodówka.
    4. Nie wyłączenie się jawnie stronniczej sędzie ze sprawy, mimo dwóch takich wniosków matki.
    5. Uznanie, że terapia matki nie przynosi efektów, mimo nieprzesłuchania terapeuty i niepowołania biegłych! – sędzia sobie na oko “ustaliła”.
    6. Przesłanie przez sąd decyzji o zabezpieczeniu dziecka w terminie uniemożliwiającym odwołanie.

    Niestety, ale polskie sądy to zakała i obciach. Zawsze powtarzam, że jak prawnik jest za głupi na adwokata lub radcę prawnego to zostaje sędzią lub prokuratorem.

    A o ojcu świadczy to, że wystąpił o umieszczenie dziecka z rodzinie zastępczej, byle tylko nie było z matką. Oboje ci państwo są niestety chorzy – chorzy na nienawiść do siebie. Ale matka ma nowego partnera, co pozwala mi przypuszczać, że ta choroba bardziej gnębi ojca.

    A do piszących tu ojców apeluję – jako też ojcec, któy przez 8 lat miał uniemożliwiona kontakty z dzieckiem – nie oceniajcie tej sytuacji przez pryzmat własnej, wznieście się ponad wlasne doświadczenia.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  55. NotifyDżordż pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Oto niepodważalne fakty (cała reszta to przypuszczenia):

    Po pierwsze – ktoś napisał wyżej, że matka nie stosowała się do orzeczeń sądu. Nie napisał jednak, że sąd kilkakrotnie zwlekał z rozpatrywaniem zażaleń. Ostatnie z marca zaczął rozpatrywać dopiero po tym jak sprawa zrobiła się głośna.

    Po drugie – są nieścisłości jeżeli chodzi o protokoły “akcji” odebrania dziecka. Co innego pisze w swoim raporcie policja, co innego kuratorzy.

    Po trzecie* – matka nie chowała dziecka przed ojcem, podczas gdy “profesor” zabrał chłopca uniemożliwiając mu kontakt z rodzicielką. Bezprawnie, gdyż praw rodzicielskich nikt jej nie odebrał.

    Po czwarte – wobec ojca toczy się sprawa o znęcanie się nad żoną. Nie feruję wyroków, ale fakt, że takie postępowanie ma miejsce, powinno dyskwalifikować (czasowo) z przyznania mu opieki nad dzieckiem.

    Po piąte* – ojciec postulował tymczasowe oddanie chłopca pod opiekę rodziny zastępczej (przyznacie, że nie najlepiej to o nim świadczy…).

    Po szóste – nie ma co mówić o jednostronnym przedstawieniu sprawy, gdyż ojciec na własne życzenie pozbawia się prawa głosu. Nie odpowiada na próby kontaktu ze strony mediów.

    W większości zawinił system. Nie wiem, czy z nieudolności i bylejakości, czy z powodu przekupstwa. Matka nie jest 100% “czysta” gdyż nie stosowała się do wyroku (choć dyskusyjnego). Wiadomo też obiektywnie, że ojciec miał w ciągu tych wydarzeń niepochlebny udział (oznaczyłem gwiazdką).

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  56. NotifyParadoks pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zaskakuje – jak to ojciec, który nie miał kontaktów z dzieckiem i krzyczał, że dla dobra dziecka musi być kontakt drugiego rodzica, zrobił to z czym sam walczył.

    Profesor miał sąd za sobą, jak by potrafił matkę zaprosić do domu i ją informować o Piotrusiu, zorganizował wizyty – pewnie by nie było sprawy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  57. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy: Organa powinny być przede wszystkim skuteczne, i były. Inna sprawa, że dziecko swoje przeżyło. Swoją drogą, gdyby mamusia taka święta była to sama powinna odstawić dziecko do ojca po wyroku i to by bylo najmniej stresujące. Panowie, całkiem możliwe, że daliśmy się wpuścić w kanał.

    No i tutaj mamy przykład Twojego zrozumienia pojęcia “miłości ojcowskiej” w stylu państwa policyjnego. Nieważne czy dziecko cierpiało czy nie. Nieważne jak się to odbije na jego psychice. Nieważne czy ojciec jest sprawcą przemocy, który zrzucił matkę ze schodów.

    Jeśli “organa powinny być skuteczne” to wysyłajmy antyterrorystów o 6:00 i nie cackajmy się z “złymi matkami”, które nie spełniają naszych oczekiwań. Ważne jest to aby racja (i władza policyjna) była po naszej stronie i by stosowała siłę przeciwko “naszym wrogom”.

    To nie Krzysztof J. “robi wam obciach” (ciekawe podejście do stosowania przemocy psychicznej i więzienia dziecka bez kontaktu z matką), to Ty i ludzie myślący w kategoriach policyjno-przemocowych (“kiedy mam rację mam prawo zastosować wszelkie możliwe środki”). Nie chodzi Tobie o “dobro dziecka” tylko o to by facet miał wyłączną władzę nad dzieckiem, nawet jeśli jest socjopatą zrzucającym matkę ze schodów przy dziecku (gdyby nie robił tego przy dziecku też by był socjopatą).

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  58. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Powtarzam: JAK MÓGŁ TO ZROBIĆ INACZEJ?

    Mam wrażenie, że już o tym pisałem parę stron wcześniej. I nawet to zauważyłeś i odpowiadałeś. Będziesz od każdego dyskutanta domagał się oddzielnego scenariusza?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  59. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    – Czy wiecie ile tygodni trwało “przymusowe” odbieranie dziecka na spotkania z ojcem przy pomocy kuratora sądowego?

    – Czy kiedykolwiek wówczas ojciec zdecydował się na wyegzekwowanie spotkania (mógł poprosić kuratora, a ten policję). Odstępował zawsze!

    – Wówczas gdy ojcu przyznano opiekę (na czas postępowania?) to zdecydował się na użycie tej metody i wszyscy robią wielkie “halo”.

    Skupiacie się na szczególe, a nie widzicie całości. Matka za takie manipulacje i “poszanowanie” prawa, o którego łamanie oskarża sędziego powinna już dawno trafić do więzienia.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  60. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Paweł: A do piszących tu ojców apeluję – jako też ojcec, któy przez 8 lat miał uniemożliwiona kontakty z dzieckiem – nie oceniajcie tej sytuacji przez pryzmat własnej, wznieście się ponad wlasne doświadczenia.

    Właśnie to robimy. Autorzy listu i autorzy tego blogu to w dużej mierze ojcowie z ograniczonym dostępem do dzieci. I napisaliśmy ten list, ponieważ rozumiemy dlaczego profesor tak robi, ale się nie zgadzamy z tym, co robi. I tyle. Ale niektórzy nie patrzą na fakty ani na ludzi, tylko domagają się realizacji litery prawa. W takim razie trzeba by prześwietlić dokładnie całe postępowanie, bo jest wiele podejrzeń o nadużycia i nieprawidłowości w wydawaniu opinii i postanowień.

    W każdym razie, Pawle, nie wszyscy patrzą na to jak na walkę chłopów z babami, w których najważniejsze to zachować solidarność ze swoją płcią. Niektórzy używają też rozumu i stają po stronie słabszych i pokrzywdzonych – w tym wypadku Piotrusia. A w spory między rodzicami nie chcemy się mieszać, bo to nie nasza sprawa.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  61. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Paweł,

    Nie wiem jak było z tą przemocą w rodzinie. Czy facet faktycznie bił czy nie. Bardzo łatwo jest dorobić gościowi gębę znęcającego się potwora. Właściwie to wy wszystkie samce jesteście takie same: się znęcacie nad wszystkimi, i pijecie no i kradniecie (bo każdy pijak to złodziej) itd. Albo facet udowodnił kłamstwo w sprawie znęcania się i jest poza podejrzeniem albo wyrok przekazujący dziecko przemocowemu ojcu jest zwyczajnym skandalem. Kolejnym zresztą w naszym grajdole.

    Ta sprawa śmierdzi!! Zwłaszcza jeśli okoliczności cytowane jw. są prawdziwe. Wiele wskazuje, że jest to kolejny kwiatek do kożucha naszego ‘bezmiaru niesprawiedliwości”. Jak to napisał Olgierd ten system jest zbrodniczy i ogrom krzywd które powoduje w całej rozciągłości usprawiedliwiałby sadzanie niektórych sędziów za kraty. System ma na kącie parę realnych trupów w szafie . . . ale to nie medialne i o tym się z premedytacją nie pisze. Gratulują wniosku . . . . powinna wylecieć ale włos jej z głowy nie spadnie. Ktoś powinien weryfikować sędziów i ich wyroki bo dosyć już tych tragedii

    Ps. Mimo wszystko chciałbym żebyśmy się mylili wobec ojca.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  62. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: A w spory między rodzicami nie chcemy się mieszać, bo to nie nasza sprawa.

    No właśnie nie. Tak się nie da. Nie ma tak, że jest sobie pan J – mąż i pan J – ojciec. To jedna osoba. Facet, który bije żonę, nie może być dobrym ojcem. Bycie ojcem, to nie tylko układanie z dzieckiem klocków czy zrobienie mu obiadu, to też bycie WZOREM. Facet, bijący kobiety po twarzy czy spychający je ze schodów nie jest dobrym wzorem. Nawet, jeżeli jest sam na sam z dzieckiem i nie ma okazji do bicia jego matki, to i tak przekazuje mu, świadomie lub nie, swoją mizoginię i agresję.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  63. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Królowa Nocy,
    Nie wiem, czy się da, czy się nie da. Nie wiem, czy bije żonę. Mam nadzieję, że odpowiednie organa to wyjaśnią. Ja nie mam zwyczaju linczować ludzi na podstawie jednego wydarzenia. Uważam, że źle zrobił organizując dziecku coś, co wyglądało prawie jak aresztowanie mafioza. I przeciwko temu protestujemy. Protestujemy przeciwko wszystkiemu, co się odbija na dziecku. Jeżeli to jest część faceta, to też protestujemy. Ale nie rozstrzygamy, kto ma rację – matka czy ojciec. Bo w tej sprawie w szczególności zdaje się, że oboje mają sporo za uszami.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  64. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    To co tu uprawiasz to jest podłe, niegodziwe kłamstwo z którym nie zamierzam dyskutować. To demagogia i manipulacja. Co chcesz takim wyciąganiem z kontekstu osiągnąć? Może tylko wspomnę o skali. Ilu ojców ma to “szczęście”, że może odebrać swoje dziecko matce? A ile jest sytuacji odwrotnych? I co teraz dostaniesz ślepoty i nie zobaczysz: “szczęcie” w tekście? Brzydzę się wirtuozami kłamstwa posługującymi się techniką wyciągania i przekręcania fragmentu wypowiedzi. Czyżbyś był dziennikarzem albo prawnikiem? Na to wygląda.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  65. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Oczywiście “nie wiesz jak to było z tą przemocą”, ale tak naprawdę chodzi o to, że “wolisz nie wiedzieć”. Selektywne dobieranie informacji pod przyjęte z sufitu tezy, które brzmią tak:
    1) “straszne sądy rodzinne gnębią wszystkich kochających ojców”
    2) “skoro sąd wydał korzystną decyzję dla ojca, to należy ją zrealizować “stanowczo” bo “państwo musi być skuteczne” ”
    3) (teza niewypowiedziana) “matka była zła, bo nastawiała dziecko przeciw ojcu”.

    A dzieciak mógł się bać ojca, który i był świadkiem jak ojciec zrzuca ze schodów matkę i bije babcię. Gdybym miał 5 lat i widział takie rzeczy to bałbym się faceta, który zrobił takie rzeczy. Ponadto Krzysztof J. jest on wyrachowanym człowiekiem stosującym przemoc “na zimno” – był skłonny oddać go do rodziny zastępczej byle zrobić na złość matce, a teraz jak “odbił” dziecko to nie pozwala na jego kontakty z matką.

    Ale jednak widać, Tobie chodzi o udowodnienie powyższych 3 twierdzeń, a fakty dobierasz tak aby się zgadzały do teorii.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  66. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Nie przekręcam tylko stosuję hiperbolę (sprawdź znaczenie tego słowa na wikipedii).
    Uważasz, że “organa powinny być skuteczne” i bagatelizujesz krzywdę, które te “organa” (sterowane przez Krzysztofa J.) wyrządziły dziecku (“swoje przeżył, ale”). W następnym zdaniu twierdzisz “Swoją drogą, gdyby mamusia taka święta była to sama powinna odstawić dziecko do ojca po wyroku i to by bylo najmniej stresujące”, czyli obarczasz winą matkę za działania ojca, który z zimną krwią obserwował wyrywanie dziecka matce i teraz nie pozwala Piotrusiowi na żaden kontakt z matką.
    Podsumowując: usilnie identyfikujesz się ze “skrzywdzonym ojcem”, bagatelizujesz cierpienia dziecka i długofalowe skutki całej tej policyjnej akcji oraz obarczasz winą za całą sytuację matkę.
    W którym punkcie hiperboli źle zrozumiałem tok Twojego myślenia o “skutecznym realizowaniu praw ojców”?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  67. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: Jakoś znaleźli miejsce aby pisać jakieś tanie emo o “stalinowskim prawie”

    Przypomina mi się scena z filmu “Tato”:
    – Masz dziecko?-zapytała dziennikarza pani adwokat po sprawie

    To nie ja powołuję się na kompromitujące w rozstrzyganiu o kontaktach tylko sąd. To że orzeczenie pochodzi z czasów kiedy Stalin żył to jest po prostu fakt. Podobnie jak i ten, że od tego czasu było wiele zupełnie innych orzeczeń SN. I nie ma to to nic wspólnego z przemocą domową. Nie ma powodu, żeby wrzucać wszystko do jednego worka, tylko dlatego, że dyskutujemy nad jaką pojedynczą sytuacją. Swoją droga serio nie wiem co ma wspólnego emo ze Stalinem, to chyba dla mnie za duży skrót myślowy

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  68. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Nie, to tobie chodzi o udowodnienie czegoś na siłę. I czynisz to w sposób perfidny i nie liczący się z niczym.

    1. Nie mamy 100% pewności jak to było z tymi schodami. Kto to puścił. A kto to potwierdził. Wyrok nie zapadł, facet na razie jest niewinny. Jest podejrzany, i jako takiemu tj. podejrzanemu o przemoc nie powinno mu się oddać dziecka. To jest skandal! To fakt.
    2. Na co się leczy matka? Jakieś zaburzenia psychiczne jeśli dobrze zrozumiałem? Nie wiem jak wy ale są takie jednostki chorobowe wobec których wolał bym aby moje dziecko znalazło się w rodzinie zastępczej niż u takiej matki. I tu kłania się: “Bo matka to jest matka”. I możemy to powiedzieć w oczy paru ojcom którzy nie mają już swoich dzieci wśród żywych bo sądy bezkrytycznie przekazały dzieci matkom zaburzonym psychicznie.

    Nie wiem co to za człowiek a staram się nie ferować wyroków pochopnie, wiele razy się sparzyłem na prasowo-medialnym przekazie. I faktach autentycznych tam prezentowanych. Na razie widzę jakąś nagonkę, a nie lubię w takim krwawym festynie uczestniczyć. Jeśli kogoś to podnieca jego sprawa. Mi za to nie płacą jak pismakom.
    Ps. Całkiem niedawno mieliśmy aferę Strauss-Khana, oczywiście samiec winien. Dziś to nie jest takie oczywiste.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  69. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Panowie! Proszę o chwilkę zastanowienia i drobną refleksję. O co nam chodzi? Czy chcemy rozstrzygnąć spór między rodzicami Piotrusia, nad którym sąd się głowi od lat?
    Nie warto. Ja bym tylko chciał, żeby dziecku nie robić krzywdy i żeby pamiętać o tym, że rodzice mają przede wszystkim obowiązek dbać o dziecko, a dopiero później mogą się naparzać między sobą. Nie okopujmy się na swoich pozycjach. Spróbujmy się zastanowić, co jest tak naprawdę ważne!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  70. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michał,

    Po prostu to bardzo ciekawe, że w “liście błagalnym” do Krzysztofa J., gdzie wyrażacie swoją solidarność z nim i piszecie jak bardzo go rozumiecie, ani słowem nie odnieśliście się do sprawy o ciężkie pobicie matki. Jakoś dziwnie to Wam umknęło i nie widzicie związku przyczynowo-skutkowego między tym, że Piotruś (wg. aktu oskarżenia, który od 3 lat czeka na rozpatrzenie) był świadkiem tego jak ojciec zrzucił matkę ze schodów i pobił babcię.

    To nie jest “wrzucanie wszystkiego do jednego worka”. Mężczyzna, który znęcał się psychicznie nad matką, a potem ją pobił nie może być dobrym ojcem, bo swoim zachowaniem będzie uczył syna, że bicie kobiet “jest w porzo” i że tak trzeba robić, bo “jeśli żony się nie bije, to jej wątroba gnije” (powiedzonko ludowe).

    Czy to Ci nie daje do myślenia w kwestii dlaczego Piotruś płakał i uciekał kiedy tylko widział ojca? Dlaczego nie zachowywał się tak wobec ojczyma? Bo uległ psycho-manipulacji matki, która go zaprogromała specjalnie by płakał na zawołanie podczas każdej wizyty ojca? Czy dziecko można zaprogromować?

    PS: Odwołania do kultowego filmu “Tato”, który jak wiadomo był obiektywnym oglądem rzeczywistości w przeciwieństwie do “Placu Zbawiciela”. No piękne wzorce, ale o co Ci właściwie chodzi z tym cytatem?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  71. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Panowie! Proszę o chwilkę zastanowienia i drobną refleksję.

    Znaczy ja mogę nie? Jakie to znamienne tutaj – nie dostrzegać kobiet w dyskusji

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  72. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy: Nie wiem co to za człowiek a staram się nie ferować wyroków pochopnie, wiele razy się sparzyłem na prasowo-medialnym przekazie. I faktach autentycznych tam prezentowanych. Na razie widzę jakąś nagonkę, a nie lubię w takim krwawym festynie uczestniczyć. Jeśli kogoś to podnieca jego sprawa. Mi za to nie płacą jak pismakom.

    Jerzy, nam za to też nie płacą. Czy widziałeś gdzieś, żebyśmy urządzali nagonkę? Jeden z nas, ojców alienowanych, nieco się zapędził. Zastosował w zapewne słusznej sprawy metody szkodliwe dla dziecka. Prosimy go, żeby znalazł inną metodę. Czy to jest nagonka?
    Do ogólnej histerii się nie przyłączamy, mocno akcentując w liście aspekty alienacji i nierówności w sądach. Ale ta sprawa może cofnąć sprawy ojców w świadomości społecznej o wiele lat zabiegów. Rozmawiałem z kilkoma działaczami umiarkowanych organizacji ojcowskich i taka obawa jest głównym motywem w tych rozmowach.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  73. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio:

    To nie jest “wrzucanie wszystkiego do jednego worka”. Mężczyzna, który znęcał się psychicznie nad matką, a potem ją pobił nie może być dobrym ojcem, bo swoim zachowaniem będzie uczył syna, że bicie kobiet “jest w porzo” i że tak trzeba robić, bo “jeśli żony się nie bije, to jej wątroba gnije” (powiedzonko ludowe).

    To samo pisałam dwie strony komentarzy wcześniej, tylko innymi słowami. No ale trudno, żebym została zauważona, tu dyskutują “Panowie”, baby, jak wiadomo są głupie i złe

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  74. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Królowa Nocy,
    Odnosiłem się do naparzanki w kilku ostatnich komentarzach. Ale jeżeli Królowo potrzebujesz wezwania żeby się chwilkę zastanowić i podjąć drobną refleksję, to chętnie Cię dołączę. Zatem:
    Panowie oraz Królowo, a także wszyscy inni, którzy się zapędzili w dyskusji i zapomnieli o jej najważniejszym elemencie, proszę o chwilkę zastanowienia i drobną refleksję!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  75. Notifyasjah pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    A ja jestem za starannym odseparowaniem dziecka od faceta, który bije swoją żonę i spycha ją ze schodów.

    Popieram!
    Niestety doskonale wiem, jak czuje się dziecko będące świadkiem takich sytuacji. To już wystarczająca trauma, z którą trzeba sobie radzić całe życie. A teraz jeszcze uprowadzenie, bo nie umiem tego inaczej nazwać, przez człowieka, który w oczach Piotrusia jest agresorem – zgroza.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  76. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Królowa Nocy,

    Oj tak. Są jednak plusy tej sytuacji – nikt nam głosu nie odbiera i możemy pogadać. Jak to baby. Wink

    Z tym biciem to poczekajmy na wyrok sądu. Może się doczekamy? W każdym razie dziwi mnie niepomiernie, że sąd “zabezpieczył” pana J. powierzając mu dziecko nie bacząc na to, że ma on niebieską kartę. Może powinien poczekać w takiej sytuacji? Możliwe, że to dęta sprawa, ale równie możliwe, że prof. J. faktycznie lubi damski boks.
    Po co ryzykować? W imię czego?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  77. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Widzę, że ogólnie Ci się decyzja podoba, ale przeszkadzają Ci opinie psychologów, które niezbyt sympatyzują z metodami Pana J.

    Ad. 2. Skąd wiesz, że się “leczy” i na co się leczy? Wskaż źródło (link).
    Może leczy się na Syndrom Stresu Postraumatycznego (PTSD), który jest wynikiem długotrwałego znęcania się ze strony Krzysztofa J.

    Sąd mógł poprosić o akta w sprawie o pobicie i uwzględnić ten fakt w swojej decyzji nie zrobił tego, bo uznał, że “ojciec ma zawsze rację” (myślenie patriarchalne) oraz jako profesor i “ekspert” od Afazji ojciec będzie najlepszym biegłym w swojej sprawie.

    PS:

    Ps. Całkiem niedawno mieliśmy aferę Strauss-Khana, oczywiście samiec winien. Dziś to nie jest takie oczywiste.

    Czyli kolejny zwolennik teorii gwałcicieli pt. “pokojówki nie można zgwałcić”. A sprawa usiłowania gwałtu wobec Banon? W tej sprawie również jesteś “ochotniczym obrońcą” DSK i ręczysz swoją osobą za jego niewinność?

    Ciekawe, że do całego zestawu szowinistycznych klisz pt. “ZUA matka”, “jest chora na głowę”, “celowo programuje dziecko przeciw ojcu” doszło jeszcze lekceważenie wobec kobiet, które zgłaszają gwałty. Wg FBI jedynie 2% oskarżeń o gwałt jest fałszywych, a zaledwie co dziesiąty gwałt jest zgłaszany. Ale jak wiadomo na wszelki wypadek należy oskarżyć ofiarę o “sama chciała” by inne kobiety nie chciały zgłaszać gwałtów.

    Jaki z Ciebie “dżentelmen”?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  78. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Nie identyfikuję się !!! Ja swoje dzieci musiałem przekazać matce nawet gdy nie miała wyroku! Po to żeby im zaoszczędzić czegoś takiego. I co? Mogłem? Nie ja przecież musiałem! I to jest różnica. Wiem, że do tego by doszło. Daruj sobie więc różne takie tam krzywe albo inne dyrdymały, oraz ten protekcjonalny ton z wikipedią. „Nie takich panów widziałem. A naszemu to słoma z butów wychodzi”!! –powiedział chłop po powrocie z wojny.

    A organa powinny być skuteczne w egzekwowaniu prawa! I tak powinno być. I to nie zależnie od tego wobec kogo jest wyrok. Wg. mnie najwięcej krzyku jest w całej sprawie podniesione z powodu tego, że policja “odważyła” się wyegzekwować prawo wobec “świętej krowy”. Jakoś nikogo podobna krzywda wobec dziecka odbieranego ojcu nie rusza. To jest medialny nacisk na służby aby nie spełniały swojej roli i nie egzekwowały prawa gdy to dotyczy jedynie słusznej płci. To niegodziwe. I o to jak widzę toczy się tu cała gra. Mydlenie oczu krzywdą dziecka jest wg. mnie dla niektórych zasłoną do szantażu wobec ludzi spełniających swój obowiązek! Policjanci musieli wykonać zasądzony wyrok i zrobili to. Jeśli naruszono procedury to ich wtedy karać. Jeśli nie to trzeba je zmienić aby to nie tak się odbywało.
    Trochę pokory w serwowaniu wyroków!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  79. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,9924206,Piotrus__po_czterech_dniach_z_prof__J__nie_rozpoznal.html

    Dziecko ryczy, ojciec słodzi do dziecka, a do matki krzyczy używając słowa “kurwa”. Pięcioletnie dziecko widzi i rozumie, że jak ktoś krzyczy na jego matkę, to jest to złe.
    To jest właśnie to, o czym pisałam. Nie ma tak, że dla dziecka kochający tatuś, a wobec żony gbur, co krzyczy i rzuca kurwami. Tam stoi jedna osoba, którą dziecko widzi w całości, słyszy w całości, nie słyszy tylko słów wypowiadanych do niego, ale wszystko.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  80. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Po pierwsze warto zwrócić uwagę, ze nie występujemy tu wszyscy jako jedno ciało i każdy z nas ma nieco inne spojrzenie na sytuację. Po drugie świadomie nie wypowiadam się na temat przemocy w rodzinie, ani fizycznej ani psychicznej, czego niestety również Sergio nie zauważyłeś. Po trzecie pisząc “wrzucanie do jednego worka” miałem na myśli łączenie wszystkich opisywanych tu zdarzeń, które zupełnie nie mają związku z sytuacją do jakiej się odnoszę, tj.: do sposobu wykonania wyroku, bo TYLKO do tej sytuacji chcę się odnieść, a nie do całego zła tego świata. I mam do tego prawo i chcę by to prawo było szanowane. Jest to moje prawo do powstrzymywania się od wypowiedzi na tematy, na które z różnych względów nie chcę się wypowiadać.
    W odpowiedzi na twoje pytania odsyłam do moich komentarzy w tej dyskusji.
    A z filmem “Tato” to po prostu proponuję obejrzeć

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  81. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Ważne jest aby nie krzywdzić dziecka! I ważne jest aby egzekwować wyroki! I ważne aby te wyroki były sprawiedliwe.
    Reszta to bzdura.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  82. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy:
    Wg. mnie najwięcej krzyku jest w całej sprawie podniesione z powodu tego, że policja “odważyła” się wyegzekwować prawo wobec “świętej krowy”. /…/ Mydlenie oczu krzywdą dziecka jest wg. mnie dla niektórych zasłoną do szantażu wobec ludzi spełniających swój obowiązek! Policjanci musieli wykonać zasądzony wyrok i zrobili to.

    Tak, policjanci MUSIELI zabrać dziecko bez jego przytulanki, jakby dali dziecku zabrać ukochaną zabawkę, to by źle wykonali postanowienie sądu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  83. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Mateuszu, nagonka nie dotyczy was! Taki ukłon wobec ludzi tu publikujących na stałe jako ludzi honoru i prawdy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  84. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: Wg FBI jedynie 2% oskarżeń o gwałt jest fałszywych

    Tak całkiem na boku… Nie tak dawno w jednym Polskim mieście wybuchła histeria w sprawie szalejącego gwałciciela. A po kilku miesiącach postępowania policji okazało się, że zdecydowana większość zgłoszeń była fikcyjna…
    Ale to tylko gwoli dążenia do prawdy. Proszę nie wyciągać z tego głosu żadnych wniosków na temat moich poglądów i stanowisk.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  85. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  86. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  87. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Doświadczenie to najlepszy ale najdroższy nauczyciel. Jestem doświadczonym “dżentelmenem”. Drogie “damy” takiego macie “dżentelmena” na jakiego zasługujecie. Kwestia doboru naturalnego.
    O jakimś leczeniu pani gdzieś tu na tym forum czytałem. Innych materiałów nie śledzę.
    Resztę pominę milczeniem bo to kłamstwo i nadinterpretacja moich wypowiedzi. Właściwie poziom tego nie kwalifikuje tego do odpowiedzi. Tak i murzynów też biję oraz macę z niemowląt robię, o sabatach na łysej górze nie wspominając. I tyle. Szkoda czasu na takie coś. Dzieci są akurat u mnie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  88. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Oczywiście, że to nie ma związku z Twoimi poglądami na gwałty, Ciebie po prostu ten temat strasznie bawi. A gwałty w więzieniach, gdzie padają ofiarami mężczyźni też są dla Ciebie zabawne?
    A może po prostu fajnie jest gwałcić (vide Polański) i śmiać się z tematu (puszczać pobłażliwie oko pt. “przecież wiemy jakie one są”).

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  89. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Na takiego “dżentelmena” jak Ty (usprawiedliwianie DSK), żadne kobieta nie zasługuje. Jakoś z Ciebie wychodzi smród potu z “męskiej szatni” ichnie poczucie humoru, które zresztą bawi również innych (Mateusz).

    PS: Murzynów się pisze z dużej litery tak jak samo Żydów lub Polaków. To taki wyraz szacunku w pisowni.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  90. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michał:
    Dla wszystkich zainteresowanych jest nowy wątek: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,9924206,Piotrus__po_czterech_dniach_z_prof__J__nie_rozpoznal.html

    Pewnie zaraz “konsylium ekspertów” z Jerzym na czele uzna, że to wszystko wina matki, bo za bardzo chce zobaczyć syna…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  91. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio:
    Mateusz,
    Oczywiście, że to nie ma związku z Twoimi poglądami na gwałty, Ciebie po prostu ten temat strasznie bawi. A gwałty w więzieniach, gdzie padają ofiarami mężczyźni też są dla Ciebie zabawne?
    A może po prostu fajnie jest gwałcić (vide Polański) i śmiać się z tematu (puszczać pobłażliwie oko pt. “przecież wiemy jakie one są”).

    Sergio… z życzliwością czytałem Twoje wcześniejsze komentarze, ale… chyba się pomyliłem jednak. Na jakiej podstawie twierdzisz, że mnie ten temat bawi?
    Podałeś daną statystyczną, ja podałem fakt z innego miejsca, który pokazuje, że może u nas być inaczej. Nie zamierzam się wdawać w dyskusję na temat gwałtów nawet, jeżeli Ciebie ten temat pociąga, bo to nie miejsce i nie czas.
    Jednak bardzo Cię proszę – nie wmawiaj mi czegoś, czego nigdy nie powiedziałem ani nie napisałem. I spróbuj się powstrzymać nieco w ferworze dyskusji. Zatrzymaj się na chwilę, zastanów o co chodzi. O co walczysz i o co tutaj zabiegasz.
    Chcesz kogoś pokonać? Chcesz komuś dokopać? Chcesz kogoś wyśmiać? Czy podyskutować o problemie? Żeby dyskutować musisz słuchać i szanować rozmówcę. Inaczej to nie ma sensu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  92. NotifyShigella pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Witam wszystkich,
    pozwole sobie zgodzic sie z Krolowa Nocy – odebranie dziecka dalo sie przeprowadzic spokojniej, bez wyrywania i szarpania.

    Eksmisje lokatorow, ktorzy zniszczyli moje mieszkanie i narobili dlugow dalo sie przeprowadzic tylko przy udziale pani komornik i jej pomocnicy, nie trzeba bylo policji, bicia, szarpania.

    Co do calej reszty – nie wiemy co naprawde sie dzialo miedzy rodzicami, ale mam wrazenie, ze wiekszosc panow projektuje swoje tragiczne nierzadko doswiadczenia na sytuacje tych panstwa.
    Niestety, nie zawsze jest tak ze zua kobieta krzywdzi biednego meza – rodzice kiedys lecieli ratowac corke sasiadow ktorej krzyki “tato nie bij” slychac bylo pietro nizej. A tatko – pracownik naukowy UW tylko sie napil i postanowil powychowywac corcie (to byly czasy przed niebieskokartowymi).
    Inny pan jak sie popil, wyrzucil telewizor z VIII pietra i usilowal wyrzucic malzonke jego sladem.
    Dzieciaki sasiadow (to juz byly zamierzchle lata 80-te) w wieku lat 8 i 12 moczyly sie, bo papa gdy wracal z trasy to lal wszystkich tak, ze wiali przez okno.

    Nie mozemy wykluczyc zadnej opcji – ani szajbnietej matki, ani szajbnietego ojca.
    Matka rownie dobrze mogla ratowac zestrachanego dzieciaka przed gniewem ojca, ktory mial go gdzies i postanowil sie zemscic, jak i ojciec moze byc zupelnie normalnym facetem, wrabianym przez mszczaca sie byla zone.
    A co dziecka – maly moze byc po prostu wrazliwy. To nie znaczy, ze jest gorszy i trzeba na sile budzic w nim macho. Serio, mozna miec silna wiez z jednym z rodzicow bez naciskow z jego strony i buntowania. Czasami wystarczy zachowanie tego drugiego, zeby dziecko wialo na jego widok.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  93. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: Jakoś z Ciebie wychodzi smród potu z “męskiej szatni” ichnie poczucie humoru, które zresztą bawi również innych (Mateusz).

    Sergio,
    jednak przesadziłeś. Uprzejmie proszę Cię o zachowanie więcej szacunku dla siebie samego. Bo takimi wypowiedziami dajesz świadectwo sobie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  94. NotifyKrólowa Nocy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz
    Podałeś daną statystyczną, ja podałem fakt z innego miejsca, który pokazuje, że może u nas być inaczej.

    ale jak to inaczej? te kilka fałszywych zgłoszeń, to wg ciebie więcej niż 2%?
    to, co napisał Sergio się nie kłóci z tym, co ty napisałeś

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  95. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Królowa Nocy,

    Wiadomo baby są głupie, złośliwie oskarżają o gwałty (masowo) oraz knują przeciwko mężczyznom złośliwie programując swoich 5-letnich synów, aby płakali i przeżywali traumę przy każdym spotkaniu z ojcem.

    Ponadto nie należy mówić o przemocy wobec matki, bo to “nie ma związku ze sprawą”, bo może ojciec jest z gatunku “bije bo kocha”. Byłoby źle gdybyśmy Panu profesorowi sprawili przykrość krytykując zrzucanie żony ze schodów, bo każdemu może się wydarzyć wypadek przy pracy, ale “każdy ojciec ma prawo do wychowywania syna” również taki znęcający się nad matką…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  96. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Shigella: mam wrazenie, ze wiekszosc panow projektuje swoje tragiczne nierzadko doswiadczenia na sytuacje tych panstwa

    Shigello,
    Ja jestem współautorem listu, o którym tu dyskutujemy. Jestem również ojcem alienowanym od lat. Kiedyś odebrałem telefon od mojego syna “Tato, Mama mnie pobiła”. Miał 10 lat. Kiedy dojechałem do niego był już pół kilometra od domu matki, godzina była koło 22:00.

    Nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka – ani tych, o których tu rozmawiamy, ani samych rozmówców.

    Są oczywiście tysiące metod manipulacji dziećmi. Znam wiele z nich z obserwacji moich dzieci. Nie wiemy, co się działo w Gdańsku między rodzicami Piotrusia. Nie wypowiadajmy się o sprawach, o których nic nie wiemy. Mówmy o tym, co wiemy – o tym, że można było wykonać wyrok sądu w sposób cywilizowany. I tak kształtować dalszą sytuację, żeby zapewnić dziecku poczucie bezpieczeństwa, a nie żeby się stało wyłącznie przedmiotem przepychanki. Dziecko jest człowiekiem i należy się mu szacunek. I od rodziców i od otoczenia i od opinii społecznej.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  97. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Czyli w końcu jak to jest z tymi kobietami? Wymyślają sobie gwałty czy nie? Bo w końcu nie rozumiem po co rzucasz “faktem medialnym” przeciwko statystykom FBI, czyżby Cię martwiło, że tylko 2% oskarżeń jest fałszywych?

    PS: “Męska szatnia” polega m.in. na wyśmiewaniu gwałtów i gadaniu pierdół o wrednych babach. Jakoś ja się z Waszych żartów nie śmieję. Nie zauważyłeś tego?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  98. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Królowa Nocy: ale jak to inaczej? te kilka fałszywych zgłoszeń, to wg ciebie więcej niż 2%?
    to, co napisał Sergio się nie kłóci z tym, co ty napisałeś

    Możliwe. Zauważyłem jakąś liczbę, co do której miałem wątpliwości czy u nas też działa. Nie sądzę, żeby można było na tej podstawie wysnuwać wnioski, że mnie coś rajcuje. Ale może jestem głupi…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  99. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio:
    Mateusz,
    Czyli w końcu jak to jest z tymi kobietami? Wymyślają sobie gwałty czy nie? Bo w końcu nie rozumiem po co rzucasz “faktem medialnym” przeciwko statystykom FBI, czyżby Cię martwiło, że tylko 2% oskarżeń jest fałszywych?

    PS: “Męska szatnia” polega m.in. na wyśmiewaniu gwałtów i gadaniu pierdół o wrednych babach. Jakoś ja się z Waszych żartów nie śmieję. Nie zauważyłeś tego?

    Sergio… sorry, ale się pogubiłeś już całkiem. O co Ci chodzi? Wiem co to jest “męska szatnia” i nigdy mnie ona nie bawiła. Bywałem nawet z tego powodu wyśmiewany w szkole i później. Nie pisałem o fakcie medialnym tylko o oficjalnej informacji podawanej przez policję. Nie martwi mnie ani nie cieszy statystyka o gwałtach. Tragiczne jest, że w ogóle takie zjawisko istnieje. Nie wyobrażam sobie, jak ktoś może kogoś zmusić do stosunku. Nie wiem też, o jakich żartach mówisz i gdzie widziałeś, żeby to były nasze żarty i żebyśmy się z nich śmiali.
    Otwórz oczy, posłuchaj, poczytaj, a później się wypowiadaj. Mogę prosić? Bo jakaś zapiekłość zasłania Ci kompletnie oczy i walczysz z fatamorganą!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  100. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: Wiadomo baby są głupie, złośliwie oskarżają o gwałty (masowo) oraz knują przeciwko mężczyznom złośliwie programując swoich 5-letnich synów, aby płakali i przeżywali traumę przy każdym spotkaniu z ojcem.

    Ponadto nie należy mówić o przemocy wobec matki, bo to “nie ma związku ze sprawą”, bo może ojciec jest z gatunku “bije bo kocha”. Byłoby źle gdybyśmy Panu profesorowi sprawili przykrość krytykując zrzucanie żony ze schodów, bo każdemu może się wydarzyć wypadek przy pracy, ale “każdy ojciec ma prawo do wychowywania syna” również taki znęcający się nad matką…

    Sergio, a o co chodzi? Z czym dyskutujesz? Ja mam zwyczaj nie wypowiadać się o tym, czego nie wiem, a jak coś wiem, to i tak wypowiadam się ostrożnie, bo może ktoś mnie wprowadził w błąd?
    Stąd mocno wyważona forma naszego listu, który współredagowałem.
    Jeżeli znasz fakty i wiesz na pewno, jak to było między nim a nią, to pisz o tym. Ja w tej sytuacji nie wiem, więc się nie wypowiadam.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  101. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,
    Lepiej mi wychodzi wyrażanie szacunku wobec ludzi którzy na niego zasługują, niż pisanie o nim z jakiej by nie było litery. Ach jednak pismak, widać nawet z kierunku . . . .czy tylko rycerz jedynie słusznej sprawy? A kiedyś na polonistyce był taki przedmiot etyka dziennikarska. Widać dawno to zlikwidowali. Sprawa ma wiele niejasnych aspektów . . . ale kogo to obchodzi? Szkoda dzieciaka, niezły kocioł. Nie wiadomo komu zaufać.

    Moja kobieta pozdrawia. Zapach mojego potu jakoś jej nie odrzuca. Moja osoba też, poglądy często dyskutujemy i jest ok.
    Ps. Skoro już kwestie zapachu mamy za sobą. To omawianie mojego ptaszka jako następny etap możesz sobie darować. Jesteśmy z niego oboje zadowoleni. Tak na marginesie dziękuję za zainteresowanie moja skromną osobą ale nie ona jest tu tematem dyskusji. Ba nawet odnoszenie się do niej jest trochę nie na miejcu. Ale komuś prezentującemu jedynie słuszną rację wszystko wolno.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  102. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    W waszym błagalnym liście pominęliście ważny fakt tego, że Krzysztof J. jest oskarżany o uszkodzenie ciała (to więcej niż art. 207 KK) i że jego kontakty z dzieckiem nie przebiegały prawidłowo (fascynujący film z Panią kurator odwróconą plecami w sytuacji, gdy dziecko wrzeszczy ze strachu). Utrzymaliście ton błagalno-proszalny, by uprosić szacownego Pana by zechciał pozwolić dziecku na kontakty z matką i przez połowę tekstu piszecie o tym jak go dobrze rozumiecie.

    Dla mnie to wszystko wygląda jak PRowe “podpięcie się” pod głośną sprawę by Was nie ubiegła inna organizacja ojcowska. Nie widzę w Waszym liście, gdzie empatyzujecie z ojcem, który domagał się umieszczenia swojego syna w rodzinie zastępczej, żadnej empatii dla matki, która również zapłaciła ogromną cenę psychiczną za związek z uroczym Panem J. Niby jesteście “pośródku” w myśl zasady “prawda leży po środku” (a leży tam gdzie leży), ale dobieracie wybiórczo fakty po to by pokazać społeczność ojców jako ofiary systemu.

    Niestety świat nie jest czarno-biały i o opiekę nad dziećmi ubiegają się również mężczyźni, którym chodzi tylko o to by zrobić na złość tej “wrednej babie” za to np. że złożyła doniesienie po tym jak ją mężuś zrzucił ze schodów. Abstrahowanie od kwestii procesu o przemoc (który dziwnym trafem nie może się zacząć. Czyż to nie dziwne?) i postawy ojca pt. “jeśli Ty taka jesteś, to ja Ci dziecko zabiorę i pokaże Ci, kto tu rządzi”, jest po prostu nieuczciwe i tendencyjne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  103. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,
    Taki masz pogląd. Masz do tego prawo. Nie musisz nas popierać. My wyrażamy swoje zdanie z perspektywy naszej wiedzy i naszych doświadczeń. Ty możesz to robić ze swojej pozycji. Dopóki nie przypinasz nam fałszywych łatek, nie mam nic przeciwko.
    Możesz napisać własny list w tej sprawie. Możesz się wypowiadać wszędzie gdzie chcesz. Również u nas. Ale my mamy swoje zdanie, swoje przekonania i działamy zgodnie z własnym sumieniem.
    Nie mamy zwyczaju dokonywać linczów. Zwłaszcza na podstawie doniesień medialnych. A jak piszemy list, to nie po to, żeby kogoś zmieszać z błotem albo wylać z siebie jakieś emocje, ale żeby coś załatwić. Jeżeli oplujesz adresata, to nie masz wielkich szans na zrozumienie. Jeżeli starasz się zrozumieć adresata możesz liczyć, że on ciebie też zrozumie.
    Wiem, że to nie jest popularne podejście w dzisiejszym świecie. Dzisiaj każdy chce być prokuratorem, sędzią a może i klawiszem od razu. My jesteśmy bardziej staroświeccy. Reagujemy wprost wtedy, gdy widzimy że się dzieje krzywda w tej chwili. Ale nie zawsze wiadomo, co za tym stoi. My w tej chwili nie wiemy. Więc się nie wypowiadamy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  104. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    A jak piszemy list, to nie po to, żeby kogoś zmieszać z błotem albo wylać z siebie jakieś emocje, ale żeby coś załatwić. Jeżeli oplujesz adresata, to nie masz wielkich szans na zrozumienie. Jeżeli starasz się zrozumieć adresata możesz liczyć, że on ciebie też zrozumie.

    Ciekawe to co piszesz. Bo całkiem niechcący w komentarzu wyskoczył Ci ciekawy zwrot, że Waszym celem jest “walka o dziecko”. Nie walka “o dobre ojcostwo”, “dobry kontakt obojga rodziców z dziećmi” lub “zdrowe relacje rodzicielskie” tylko właśnie “walka o dziecko”. Niestety po komentarzach Jerzego i po Twoim liście widzę, że Wam nie chodzi o przyjęcie modelu “cywilizowanych rozwodów”, gdzie nie toczy się żadna “walka o dziecko”, tylko gdzie się ustala podział praw i obowiązków dotyczących rodzicielstwa. Chodzi Wam raczej o wygranie “walki o dziecko” z domyślnym wrogiem czyli “złymi matkami”. A jeśli matka nie jest zła tylko ojciec to co wtedy zrobicie?

    Przy okazji tej “walki” automatycznie tworzycie fałszywą dychotomię pt. “złe matki wspierane przez zły system kontra cierpiący ojcowie”. Rzeczywistość jest bardziej skomplikowana i nawet jeśli sądy rodzinne w wielu sprawach kierują się patriarchalnymi stereotypami pt. “mężczyzna jest wiarygodny i racjonalny” oraz “kobieta jest emocjonalna i naturalnie przystosowana do bycia dobrym rodzicem”, to są wyjątki od waszego modelu rozumowania i sprawa Krzysztofa J. tzn. sposobu “aresztowania” dziecka jest takim przykładem. W Waszym modelu nie ma miejsca na sytuację matek, którym odbiera się bezzasadnie dziecko (tak jak w mojej ocenie jest w przypadku Krzysztofa J.) lub 90% alimenciar i ich dzieci, których byli ojcowie ich dzieci nie chcą łożyć na ich utrzymanie i nie poczuwają się do ojcostwa.

    Ta sprawa jak to powiedział prawnik w radiu TOK FM uczyniła “ruchom ojcowskim” największą możliwą szkodę. Jednocześnie pokazała bardzo poważny problem w relacjach pomiędzy osobami, które się rozwodzą tzn. przemoc w rodzinie, która jest usilnie przypisywana tylko i wyłącznie ludziom biednym z “rodzin patologicznych”. Motyw zemsty na matce niestety wychodzi w tej sprawie na każdym kroku i ile byście go nie ignorowali, to i tak będzie się pojawiał. Lepiej dla Was by było gdybyście się wyraźnie odcięli od Krzysztofa J. tak jak zrobiło środowisko psychologów niż jak będziecie go prosić o to by był “grzeczny i sympatyczny”. Skoro chcecie się z nim identyfikować w cierpieniu, to róbcie tak jak wolicie – to wasza sprawa.

    Rozumiem, że ocenienie akcji odbicia przemocą dziecka jako przemoc psychiczną i zemstę nie robi najlepiej waszemu PRowi, lecz nawet konsultant ds. psychologii klinicznej tak ocenił tą sprawę. Wy niestety uprawiacie ekwilibrystykę retoryczną próbując być równocześnie “niezaangażowani i obiektywni”, a z drugiej strony pokazując, że Wy “cierpicie tak samo jak Pan Krzysztof”. Nie jest to najmądrzejsza strategia, bo być może on wcale nie cierpi tylko cieszy się zwycięstwem nad wredną babą.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  105. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Cyt:
    “5. Uznanie, że terapia matki nie przynosi efektów, mimo nieprzesłuchania terapeuty i niepowołania biegłych! – sędzia sobie na oko “ustaliła”.”

    Ktoś pytał o matkę jak mogłem o niej coś źle napisać? Np. na tej podstawie. Co za terapia? Czego dotyczyła? Kto wie coś więcej? Bardzo prosimy to ważna okoliczność!!

    Post nt. błędów w postępowaniu w tej sprawie. Jakie dziwnie, że to jakoś tak umknęło pismakom.
    To wg. mnie równie ważne jak oskarżenie o przemoc wobec ojca. Tylko tamto się podkreśla a o tym jakoś się stara nie mówić. Albo wszystko albo nic.
    Rozwagi!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  106. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Terapia dotyczyła stresu posttraumatycznego (PTSD) po przemocy psychicznej i fizycznej ze strony Krzysztofa J.
    Masz więcej pytań?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  107. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: Ciekawe to co piszesz. Bo całkiem niechcący w komentarzu wyskoczył Ci ciekawy zwrot, że Waszym celem jest “walka o dziecko”. Nie walka “o dobre ojcostwo”, “dobry kontakt obojga rodziców z dziećmi” lub “zdrowe relacje rodzicielskie” tylko właśnie “walka o dziecko”. Niestety po komentarzach Jerzego i po Twoim liście widzę, że Wam nie chodzi o przyjęcie modelu “cywilizowanych rozwodów”, gdzie nie toczy się żadna “walka o dziecko”, tylko gdzie się ustala podział praw i obowiązków dotyczących rodzicielstwa. Chodzi Wam raczej o wygranie “walki o dziecko” z domyślnym wrogiem czyli “złymi matkami”. A jeśli matka nie jest zła tylko ojciec to co wtedy zrobicie?

    Polecam jednak ten tekst – O trudnej sztuce czytania ze zrozumieniem oraz o umiejętności dyskutowania
    Nie wiem, o co Tobie chodzi. W tej sprawie oczywiście że naszym celem jest walka o dziecko. Żeby nikt więcej nie wyrządzał dziecku krzywdy. A w sprawie naszych celów strategicznych, to wielokrotnie już pisaliśmy, że ważne jest dobre rodzicielstwo. Na samym początku istnienia blogu pisałem o ojcach, którzy psują sytuację tym, którzy chcieliby być dobrymi ojcami. Tekst miał tytuł Co z Wami Panowie. Wielokrotnie piszemy i mówimy, że nie o prawa ojca, ale o prawa dziecka walczymy. Zawsze dziecko jest na pierwszym miejscu. Jeżeli walka o dziecko, to walka o jego dobro, a nie o jego posiadanie.
    Ja rozumiem, że trudno jest nagle przeczytać ponad 600 wpisów na blogu i prawie 6000 komentarzy. Ale Też nie bardzo wypada wpadać gdzieś i bez zapoznania się z miejscem ferować ostre i zdecydowane wyroki. Oczywiście, zdarza się czasami komuś niefortunnie użyć jakiegoś stwierdzenia. Czasami nawet ktoś się pomyli. Ale trzeba widzieć tło i kontekst. Znamienne jest zresztą, że na początku tej dyskusji byłem odsądzany od czci i wiary przez zwolenników profesora, a teraz jestem odsądzany od czci i wary przez zwolenników jego byłej żony.
    Ja nie popieram żadnego z tych rodziców. Ja popieram dziecko. Właśnie walczę o to dziecko! Żeby mu zaoszczędzić niepotrzebnych stresów i traumatycznych przeżyć.

    Wiem, że trudno jest zrozumieć, że ktoś może stać z boku tak wyrazistego podziału. Ale my się staramy nie wpisywać w walkę między babami i chłopami. Nie wpisywać w podział na matki i ojców. Piszą u nas matki i piszą ojcowie. Walczymy ze stereotypami w rozstrzyganiu konkretnych spraw. Dlatego obrywamy z obu stron. Trudno. Nie damy się zaprząc do ciągnięcia bojowych rydwanów – ani profesora J. ani Barbary L.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  108. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/983755,minister-kwiatkowski-w-sprawie-piotrusia-zawiadomienie-w,id,t.html

    W uzasadnieniu sąd wskazuje, że postawa matki i jej rodziców była bezpośrednią przyczyną przerwania więzi dziecka i ojca. Sąd powołując się na literaturę pedagogiczną i psychologiczną podkreślił, że istotna do prawidłowego rozwoju dziecka jest obecność obojga rodziców. Według kuratorów, matka Piotrusia często nadużywała swojej rodzicielskiej władzy. Po rozwodzie kobieta musiała podjąć psychoterapię mającą na celu „zmianę postawy w zakresie uznania autonomii syna, rozluźnienia symbolicznej więzi z synem i zaakceptowania udziału ojca w życiu dziecka”. Barbara L. uczęszczała na zajęcia terapeutyczne, jednak Sąd Rejonowy uznał, że nie przynoszą one zamierzonego efektu.

    Piotruś miał nadal negatywny stosunek do ojca i przy każdej jego wizycie zamykał oczy, nie odpowiadał na pytania, unikał dotyku oznajmiając „to nie jest mój tata”. Sędzia Anna Pałkiewicz wydała postanowienie o odebraniu chłopca matce uzasadniając swoją decyzję tym, że Barbara L. „lekceważy wartość uznaną i zagwarantowaną prawem jaką jest miłość rodzica – ojca do dziecka. Taki rodzic nie powinien kształtować dziecka, dopóki nie uzna tej wartości”.

    Decyzją sądu pięciolatek został przekazany pod opiekę ojca, który został pozytywnie oceniony jako rodzic przez kuratorów. Jednocześnie sędzia podkreśliła, że Barbara L. również wykonywała swoje rodzicielskie obowiązki bez zastrzeżeń, jednak „szkoda, którą ponosi dziecko przez utratę dóbr (kontakt dziecka z ojcem – przyp. red.) jest większa i bardziej doniosła, aniżeli trud w przystosowaniu się dziecka do nowej sytuacji bycia pod opieką ojca”.

    Dziwie się, że Sędzia Sądu Okręgowego oceniła kompetencje wychowawcze matki lepiej niż ojca. Wydaje mi się, że w tym przypadku mogło dojść do nadużycia.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  109. Notifymada pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hej, hej, No Co Ty Tato, Wasz list otwarty, Panowie Ojcowie, jest w zakładce na głównej strunie Gazety.pl i tu:
    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9924821,Apel_ojcow_do_prof__J___Nie_urywaj_dziecka_przed_matka_.html

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  110. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nie popieram.
    Po pierwsze “list otwarty” ujawnia dane personalne ojca i wydaje mi się to celowe z waszej strony.
    Wasz list wspiera kampanię medialną tokfm przeciwko ojcu. Ich artykuły ociekają nierzetelnością i stronniczością.
    Jeżeli wasze intencje były w tej sprawie czyste to taki sam list otwarty powinien być do matki dziecka, która latami utrudniała, kontakty i doprowadziła do takiej sytuacji jaka jest teraz i tą ją przede wszystkim obciąża.
    Podważanie prawa i orzeczeń sądów też niczemu nie służy. Wiem jak ciężko mają ojcowie w polskich sądach a dodatkowe podważanie ich wiarygodności nikomu nie służy. O przepraszam, służy matce dziecka.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  111. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    W tej sprawie oczywiście że naszym celem jest walka o dziecko. Żeby nikt więcej nie wyrządzał dziecku krzywdy. A w sprawie naszych celów strategicznych, to wielokrotnie już pisaliśmy, że ważne jest dobre rodzicielstwo.

    Idea i cel już jest. W jaki sposób chcecie/sz osiągnąć ten cel w przypadku braku zrozumienia argumentów “drugiej” strony?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  112. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nie jestem zwolennikiem pana J., choć pewnie tak zostałem odebrany.

    Nie chce mi się dyskutować o faktach, o których już pisałem. Odniosę się tylko do jednego argumentu wrzucanego przez stronników pani matki, tj. oskarżenia pana J. o znęcanie tudzież uszkodzenie ciała.

    Policjanci, o których mowa w tym artykule, też byli oskarżeni, zatem wg stronników pani matki byli winni. Sąd rozniósł w pył akt oskarżenia, zajęło mu to jedyne 6 lat!
    http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,91132,9797232,Gangster_wmowil_prokuratorom_korupcje.html

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  113. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nie jestem stronnikiem pana J.

    Stronnikom pani matki szermującym sprawą o znęcanie tudzież uszkodzenie ciała polecam poniższy artykuł.
    Idąc Waszym tokiem rozumowania policjanci byli łapówkarzami przez 6 lat. Sąd rozniósł w pył akt oskarżenia, zajęło mu to jedynie 6 lat.
    http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,91132,9797232,Gangster_wmowil_prokuratorom_korupcje.html

    Mnie się list też nie podoba, ze względów o których pisałem:
    1. państwo autorzy nie znają treści akt, a potępiają decyzję sądu,
    2. państwo autorzy obwiniają ojca, za dokonania systemu (kuratorów i policji).

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  114. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Widać że doświadczenie życiowe masz spore chłopie. Singiel? Dinks?

    Procedury sądowe na całym świecie skłócają ludzi rozstających się. Ten niby sprawiedliwy kontradyktoryjny system prawny, oparty na obyczajowych normach z XIX wieku zupełnie nie sprawdza się przy ocenie sytuacji rozchodzących się ludzi w XXI w.
    System prawny z lat 50-tych prawie bez zmian przeniesiony w nową polskę oraz patriarchalny system obyczajowy wpycha kobiety w alimentacyjne żebractwo, a facetów chcących być z dziećmi w rolę upierdliwych petentów sądów rodzinnych dał tym biednym ludziom szansę na tak niszczącą wzajemną walkę.

    W ten system prawny i społeczny walimy na tym blogu. Każdy trochę na swój sposób ale wszyscy czujemy że stalino kato system jest nieadekwatny i musi runąć. Zanim runie będzie jeszcze wiele przypadków jak ten.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  115. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: Po prostu to bardzo ciekawe, że w “liście błagalnym” do Krzysztofa J., gdzie wyrażacie swoją solidarność z nim i piszecie jak bardzo go rozumiecie, ani słowem nie odnieśliście się do sprawy o ciężkie pobicie matki.

    Sergio, nie list błagalny do Krzysztofa J. tylko list otwarty do Taty Piotrusia. Nie do męża Barbary L., ale do Taty Piotrusia. To zdecydowało o tym, co zostało napisane w liście. Poza tym zajmujemy się ojcostwem, a nie relacjami między kobietami a mężczyznami. Nie mamy ambicji jednym ruchem naprawić całego świata. Ale jeżeli masz takie ambicje i pomysł, jak to zrobić, to chętnie pomożemy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  116. NotifyCronat pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    iza,

    JEDNOZNACZNIE BIORĄ ZA SWÓJ OBOWIĄZEK ZAPEWNIAĆ MU WSZYSTKO, CO JEST NIEZBĘDNE DLA JEGO PRAWIDŁOWEGO ROZWOJU
    ….szczególnie dużą ilość “Kinder Jajek” i żelek

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  117. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jancio:
    Nie popieram.
    Po pierwsze “list otwarty” ujawnia dane personalne ojca i wydaje mi się to celowe z waszej strony.
    Wasz list wspiera kampanię medialną tokfm przeciwko ojcu. Ich artykuły ociekają nierzetelnością i stronniczością.
    Jeżeli wasze intencje były w tej sprawie czyste to taki sam list otwarty powinien być do matki dziecka, która latami utrudniała, kontakty i doprowadziła do takiej sytuacji jaka jest teraz i tą ją przede wszystkim obciąża.
    Podważanie prawa i orzeczeń sądów też niczemu nie służy. Wiem jak ciężko mają ojcowie w polskich sądach a dodatkowe podważanie ich wiarygodności nikomu nie służy. O przepraszam, służy matce dziecka.

    Janciu,
    Nie ujawniamy danych, a jedynie nazwisko. Pan profesor jest osobą publiczną, dobrze znaną, mającą swoją stronę wikipedii. Oczywiście jeżeli sobie nie życzy, natychmiast jak nas poprosi, usuniemy jego nazwisko. Ale i tak wszyscy je znają. Poza tym wydaje mi się, że używanie samego inicjału sugerowałoby, że jest oskarżonym przestępcą. Nie wiem, czy ktoś chciałby być w ten sposób określany.
    O alienacji piszemy od 8 miesięcy regularnie.
    Wiarygodność sądu podważa jego postępowanie. Ale w tym liście odnosimy się przede wszystkim do decyzji ojca o sposobie egzekucji postanowienia.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  118. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Królowo Nocy, Obeku, Sergio, Janciu, Zainteresowany,
    Mam taki pomysł… A może byście podyskutowali ze sobą, a nie walili w nas z przeciwnych kierunków? Królowo, odpowiedz Obekowi, Janciu, odpowiedz Sergiowi, Sergio, odpowiedz Zainteresowanemu, Zainteresowany, podyskutuj z Królową Nocy.
    Co Wy na to?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  119. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józek,

    A ja tak sobie myślę, że jak się ludzie rozstają, to powstaje w nich taka wybuchowa mieszanka, że tracą rozum. Większość trzeźwieje, ale spora część tkwi w amoku latami. Wtedy nowy partner matki jest śmiertelnym wrogiem, nowa partnerka ojca zagrożeniem dla dzieci. Dzieci zaś są zakładnikami i pionkami w grze rodziców. Bo emocje biorą górę nad rozsądkiem. Niby już nic nas nie łączy, ale święte prawo posiadania nie pozwala nam niczego oddać. Ani byłej żony/męża, ani dzieci. Niektórzy chcą mieć wszystko w sytuacji, w której wszystkiego mieć nie mogą. Stąd dramaty dzieci. Bo dziecko to najlepsze narzędzie do dokuczania eksom.

    Gdyby ludzie kierowali się miłością do dzieci, to żadne dziecko nie byłoby badane w paranoicznym, bezsensownym RODKu ani żadne dziecko nie byłoby “odbijane” od matki czy ojca. I możemy sobie mówić, że to system jest fatalny. Ale tak naprawdę to ludzie są okropni.

    Sytuacja, o której tutaj mówimy jest tego doskonałym przykładem. Oboje rodzice są winni i oboje doprowadzili do tego, co możemy śledzić w mediach, choć nie ulega wątpliwości, że sposób odebrania dziecka matce był skandaliczny i zasługuje na potępienie. Dzisiaj przeczytałam, że matka protestuje, bo się okazuje, że dziecko przebywa w towarzystwie aktualnej partnerki ojca, jego koleżanki z uczelni. Więc pewnie ona też zna tę panią, skoro tam studiowała i zdaje się zaczęła robić doktorat. Twierdzi jednak, że to obca osoba i nie ma prawa opiekować się dzieckiem. Równie dobrze ojciec może stwierdzić, że obecny mąż matki to obcy człowiek i nie ma prawa opiekować się dzieckiem. Jak się prezentuje takie myślenie to wojna gotowa. I ofiara w postaci dziecka jest nieunikniona.

    Uczucia osób, które przestaliśmy kochać wydają nam się śmieszne. Dlatego rozwiedzionym matkom i ojcom łatwo robić sobie wzajemne świństwa. Uczucia matki i ojca nie są jednak śmieszne dla dziecka, bo ono nadal kocha rodziców.

    Byłoby świetnie, gdyby mógł powstać jakiś system prawny, który zagwarantuje, że ludzie po rozwodzie będą PO ROZWODZIE. Osobnymi jednostkami z prawem do osobnego życia, których łączy jedynie wspólny obowiązek rodzicielski. Może jakieś szkolenia dla rozchodzących się par by się przydały?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  120. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zainteresowany: Idea i cel już jest. W jaki sposób chcecie/sz osiągnąć ten cel w przypadku braku zrozumienia argumentów “drugiej” strony?

    Nie do końca rozumiem, o co pytasz… Kto nie rozumie czego? I która to jest “druga” strona? I skoro jest jakaś druga strona, to kto jest “pierwszą”?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  121. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Przepraszam, wyraziłem się niejasno.

    Jest idea i cel, który chcesz osiągnąć. Zastanawiam się jakimi metodami chcesz osiągnąć cel = dobro dziecka, jeżeli druga strona (drugi rodzic), nie podziela twoich argumentów i wizji dobra dziecka.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  122. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zainteresowany,
    Ale pytasz o konkretną sytuację, czy o modelową?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  123. NotifyLuxvsnur pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Nic o schorzeniach psychicznych matki nie wspominali w prasie, a jedynie o zagrożonej ciąży. Matka Piotrusia jest w piątym, czy szóstym miesiącu ciąży.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  124. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Zainteresowany,
    Ale pytasz o konkretną sytuację, czy o modelową?

    Chodzi o modelową. Stwórzmy zespół sytuacji modelowych, które się najczęściej powtarzają i rozmawiajmy o tym jak postąpić w danej sytuacji. Zachowania alienujących rodziców, obrzucający się oskarżeniami są podobne, różnią się detalami.
    Sytuacje modelowe w oparciu o zasady logiki z uwzględnieniem typowych sytuacji psychologicznych. Może to być żmudne zadanie, ale nie jest niemożliwe do wykonania…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  125. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józek:

    W ten system prawny i społeczny walimy na tym blogu. Każdy trochę na swój sposób ale wszyscy czujemy że stalino kato system jest nieadekwatny i musi runąć. Zanim runie będzie jeszcze wiele przypadków jak ten.

    Walicie w ten system prawny na tym blogu? Ten system prawny raz na ruski rok ustali miejsce pobytu dziecka przy ojcu, a Wy piszecie, że potępiacie decyzję sądu. No walicie, walicie….

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  126. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zainteresowany,
    Modelowo, to jest podstawowe pytanie, co jest dla najlepsze dziecka. Często lepiej jest działać małymi krokami i dawać świadectwo swojej miłości do dziecka, niż fundować mu nieprzemyślaną rewolucję.
    Nie wierzę, żeby brutalna akcja z udziałem policji mogła dać dziecku coś dobrego.
    Modelowo, uważam, że sąd powinien działać na rodziców, a nie na dziecko. Nie powinien mu zmieniać sytuacji tymczasowo (bo to przecież postanowienie a nie wyrok) tylko powinien zmusić do ustalenia rozwiązania docelowego.
    Wiem, mówi się, że mediacje muszą być dobrowolne. Ale przecież można powiedzieć, że ta strona, która odmówi przystąpienia do mediacji pokazuje, że jest niedojrzała i nie może sprawować opieki nad dzieckiem. Są różne inne metody. Model można opracować. Na razie to wszystko działa na zasadzie ruletki. Jeżeli wypadnie 0 – ojciec dostaje opiekę. Jeżeli inna liczba – matka.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  127. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Walicie w ten system prawny na tym blogu? Ten system prawny raz na ruski rok ustali miejsce pobytu dziecka przy ojcu, a Wy piszecie, że potępiacie decyzję sądu. No walicie, walicie….

    Sugeruję przeczytać nieco więcej, niż pół listu otwartego. Mamy ponad 600 wpisów i prawie 6000 komentarzy.
    A jeżeli walimy w system, to nie z powodu, że chcielibyśmy, żeby oszukiwał w naszą stronę, ale z powodu, że chcielibyśmy, żeby nie oszukiwał. Nie to jest miarą sprawiedliwości, kto dostał dziecko, ale to, jak rzetelnie została zbadana sytuacja i w jakim stopniu wyrok odzwierciedla wynik tego badania.
    Zarzucamy systemowi, że działa na bazie stereotypów, a dobro małoletniego dziecka, które oficjalnie jest główną troską sądu, w rzeczywistości jest w głębokim poważaniu. Tak samo jest, kiedy sąd bezrefleksyjnie zostawia dzieci przy matce, jak i wtedy, kiedy bezrefleksyjnie realizuje bardzo daleko idące wnioski ojca.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  128. NotifyCronat pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jeżeli jest tyle osób “przeciw” to może znajdą się też tacy, którzy poradzą jak to zrobić inaczej:
    Od dziewięciu miesięcy dziecko nie widziało ojca. Matka jego nim zawładnęła i pogrywa naszymi kontaktami – dziesięć razy jeździłem do innego miasta by realizować poniżające orzeczenie sądu, “całowałem klamkę”, obserwowałem ruszające się firanki, zamykające się okna i wracałem do domu . Przed sądem toczy się sprawa o pozbawienie matki władzy rodzicielskiej. Jednocześnie toczy się druga sprawa o kontakty z dzieckiem. Na dzień dzisiejszy dziecko ucieka na mój widok.
    Aby nie doprowadzić do historii Piotrusia chciałbym przejąć syna w delikatny sposób. Napisałem wniosek do sądu o mediację sposobu kontaktów, przejęcia w obecności mediatora, kuratora i psychologa – może macie inne doświadczenia lub propozycje. Jestem tutaj gościnnie sam piszę Bloga

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  129. NotifyDariusz Loranty pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Tomek,

    jeżeli faktycznie przeżyłeś w sądzie to co przeżyłeś
    jeżeli wiesz jak funkcjonują sady
    to dlaczego wierzysz w każde słowo

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  130. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Cronat,
    Dobrze kombinujesz. Mediacje, udział, przez sąd, bez aktów przemocy…
    Na pewno trzeba dobrze przygotować sam moment przekazania dziecka. Nawet dorosły się stresuje przed przeprowadzką. Dziecka nie można przestawić jak doniczkę na inne okno. Lepiej poczekać nawet kilka tygodni dłużej, a zrobić to porządnie, jak najlepiej chroniąc dziecko, niż na szybko, brutalnie i… później do końca życia leczyć u dziecka urazy. Czasem nawet może lepiej nie przejąć (chociaż wiem, co to znaczy dla ojca) niż przejąć i mieć do śmierci wyrzuty sumienia, że się skrzywdziło dziecko. Albo wysłuchiwać później od niego jak się je skrzywdziło.
    Zdarzają się przypadki, że dziecko mieszka u dominującego rodzica przez wiele lat, nie mając prawie kontaktów z drugim, po czym jak może, to się przenosi do drugiego rodzica i zapomina o pierwszym. Nie masz pełnego wpływu na dziecko. Ono samo odczuwa, samo interpretuje, samo wyciąga wnioski. Powinieneś dostarczyć jak najlepszego materiału wejściowego. Niech zawsze pamięta Ciebie jako ciepłego, rozumiejącego, dbającego i kochającego ojca.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  131. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Tak samo jest, kiedy sąd bezrefleksyjnie zostawia dzieci przy matce, jak i wtedy, kiedy bezrefleksyjnie realizuje bardzo daleko idące wnioski ojca.

    Będę powtarzał do znudzenia, akt nie znacie, chyba że przedstawione przez Agorę! Za mało wiecie, żeby uznać decyzję sądu za bezrefleksyjną.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  132. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Królowo Nocy, Obeku, Sergio, Janciu, Zainteresowany,
    Mam taki pomysł… A może byście podyskutowali ze sobą, a nie walili w nas z przeciwnych kierunków? Królowo, odpowiedz Obekowi, Janciu, odpowiedz Sergiowi, Sergio, odpowiedz Zainteresowanemu, Zainteresowany, podyskutuj z Królową Nocy.
    Co Wy na to?

    Nawarzyłeś piwa, a teraz się wymigujesz? List nie napisał Obek, Królowa Nocy itd. List napisałeś m.in. Ty. Mam do listu krytyczne podejście i możliwość przekazania go autorowi to też czynię.
    Chcę przeciwdziałać kolejnym Waszym działaniom, które mogą zaszkodzić. Ten list na obecnym etapie wiedzy uważam za szkodliwy i nieszczęśliwie/nieprecyzyjnie sformułowany.
    Wiem, Ty uważasz, że jest precyzyjny. To poczytaj jeszcze raz gdzie pisałem o braku precyzji.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  133. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Napisaliście list otwarty do Ojca Piotrusia…a adresatem jest Pan Profesor, wykładowca na Uniwersytecie. Do tej pory nie znałem jego nazwiska ani gdzie jest wykładowcą. Zapewne dzięki wam na innych forach są wpisy potępiające jego, pisane otwarcie kim jest i gdzie pracuje. Atakuje się go jako wykładowcę, uczonego i namawia do ostracyzmu i potępienia w pracy. To otwarty lincz na osobie prywatnej, bo on prywatnie jest ojcem. Link do waszego listu otwartego był na tokfm.pl
    Dla mnie w tej sprawie jest Ojcem Piotrusia, jego zawód i kariera a nawet fakt bycia osobą “publiczną” lub rozpoznawalną nie ma znaczenia. Dla was o dziwo ma.
    Obłudne jest twoje tłumaczenie, bo wystarczyło napisać “List otwarty do Taty Piotrusia” i adresat wiedziałby, co oczywiste, że o niego chodziło.
    Słabo wyglądają wasze intencje i ten list. Na tokfm po waszym liście napisali, że “ojcowie” apelują do Profesora. Nie jesteście przedstawicielami ojców. Bardzo niski sposób na kampanię reklamową. Czy w życiu prywatnym też tak marnie postępujecie i jeszcze pouczacie innych?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  134. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Popatrz, że na stronie Tok FM, nazwisko została zaczernione. Daj Ci to coś do myślenia?
    http://www.tokfm.pl/Tokfm/55,103454,9924839,,,,9924821.html

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  135. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek,
    A czy my gdziekolwiek napisaliśmy, że ta decyzja sądu była bezrefleksyjna?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  136. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jancio: […]
    Do tej pory nie znałem jego nazwiska ani gdzie jest wykładowcą.

    To słabo się interesujesz sprawą. Bo wiele dni, zanim my napisaliśmy nasz list w całym internecie i w większości mediów nazwisko profesora było wymieniane.

    jancio: Nie jesteście przedstawicielami ojców.

    Jesteśmy ojcami. Ojcami alienowanymi. Z podobnymi problemami jakie ma profesor J.

    jancio: Czy w życiu prywatnym też tak marnie postępujecie i jeszcze pouczacie innych?

    Dziękujemy za opinię i prosimy o pouczenie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  137. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Idźcie dalej. Podajcie jego adres domowy niech tłumy gawiedzi, reporterów i telewizji się tam zgromadzi. Wtedy wywrzecie prawdziwą presję na Profesora. A może ktoś wtedy pierwszy rzuci kamieniem w okno…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  138. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Wywieranie presji społecznej na profesora Jodzio jest dopuszczalne.
    Rzucanie kamieniem nie jest.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  139. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: To słabo się interesujesz sprawą. Bo wiele dni, zanim my napisaliśmy nasz list w całym internecie i w większości mediów nazwisko profesora było wymieniane.

    Słaby detektyw ze mnie, albo nie interesowało mnie to. Ważne, że wy się spisaliście na medal.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  140. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józek,

    Ale, już pachnie linczem.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  141. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Nawarzyłeś piwa, a teraz się wymigujesz? List nie napisał Obek, Królowa Nocy itd. List napisałeś m.in. Ty. Mam do listu krytyczne podejście i możliwość przekazania go autorowi to też czynię.
    Chcę przeciwdziałać kolejnym Waszym działaniom, które mogą zaszkodzić. Ten list na obecnym etapie wiedzy uważam za szkodliwy i nieszczęśliwie/nieprecyzyjnie sformułowany.
    Wiem, Ty uważasz, że jest precyzyjny. To poczytaj jeszcze raz gdzie pisałem o braku precyzji.

    Ponieważ dyskutanci atakują nas z przeciwnych pozycji – jedni, że atakujemy profesora a inni, że nie zabiliśmy go jednym sprawnym ruchem, to pomyślałem, że efektywniej byłoby, gdybyście porozmawiali ze sobą. Bo tak musimy tłumaczyć Królowej Nocy i Sergiowi, dlaczego nie potępiliśmy w czambuł ojca, dlaczego nie napisaliśmy o tym, że ma sprawę o przemoc wobec żony itp. itd. a Tobie, Janciowi i Zainteresowanemu, dlaczego w ogóle się zwracamy do profesora, skoro przecież on działa w dobrej wierze, w słusznej sprawie i nie ma żadnych powodów, żeby go krytykować.

    OK. Przekazałeś swoje krytyczne podejście do naszego listu. Dziękujemy za głos w dyskusji.
    My uważamy, że na obecnym etapie szkodliwe jest to, co szkodzi dziecku. Alienacja w odpowiedzi na alienację. Czyli alienacja do kwadratu.
    List jest precyzyjnie zredagowany, co oznacza, że używa takich sformułowań, jakich chcieliśmy użyć. Tam gdzie trzeba, precyzyjnych, tam gdzie trzeba bardziej ogólnych.
    Jeżeli chcesz zapobiegać czemuś, to po pierwsze się przedstaw, opowiedz o swojej sytuacji i doświadczeniu życiowym, historii, a później przedstaw swoje stanowisko. Wtedy będziemy równymi partnerami w rozmowie. Na razie nie wiem, czy nie jesteś na przykład 12 letnim kuzynem pana profesora, który za fajną zabawkę podjął się misji w internecie. Albo czy nie byłeś w dzieciństwie molestowany przez matkę i w efekcie nie możesz nawiązać związku z żadną kobietą, bo uważasz że tylko mężczyzna może zadbać o dziecko. Nie wiemy co za Tobą stoi, nie znamy Twoich poglądów ani Twojego stanowiska. Zajmujesz się czepianiem słówek, zadawaniem wielokrotnie tych samych pytań, nie przedstawiasz żadnej alternatywnej propozycji jak pomóc Piotrusiowi. To za mało, żeby przystąpić do poważnej rozmowy. W rozmowie jest jak w pokerze – trzeba coś włożyć, żeby wejść do gry.
    Wpadasz brutalnie, nie powiesz o sobie nic tylko zaczynasz atakować gospodarzy. Pisałem o tego typu zachowaniach w moim wczorajszym wpisie. Nie ma płaszczyzny porozumienia. A walka dla walki nas nie interesuje.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  142. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio: Słaby detektyw ze mnie, albo nie interesowało mnie to.

    To co się stało, że nagle tak się w sprawę zaangażowałeś?

    jancio: Ważne, że wy się spisaliście na medal.

    Jeżeli chcesz, żebyśmy mieli miejsce do prawienia sobie komplementów, to możemy takie założyć. Wystarczy jedno Twoje słowo. Ale tutaj dyskutujemy o sprawie Piotrusia i o liście otwartym do jego Taty.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  143. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio:
    Mateusz,
    Idźcie dalej. Podajcie jego adres domowy niech tłumy gawiedzi, reporterów i telewizji się tam zgromadzi. Wtedy wywrzecie prawdziwą presję na Profesora. A może ktoś wtedy pierwszy rzuci kamieniem w okno…

    Sam możesz podać, jeżeli znasz. My nie znamy i nie zamierzamy go ujawniać. A jeżeli chodzi o nazwisko, to mocno się zastanawialiśmy nad tym, ale uznaliśmy, że nie będziemy traktowali profesora jak groźnego przestępcę, podając jedynie jego inicjał. Jeżeli nie podoba mu się, że używamy jego nazwiska, to może w każdej chwili do nas się w tej sprawie odezwać, o czym już pisałem.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  144. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Obek,
    A czy my gdziekolwiek napisaliśmy, że ta decyzja sądu była bezrefleksyjna?

    Potępiliście ją. Nie jako bezrefleksyjną tylko jaką?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  145. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    To słabo się interesujesz sprawą. Bo wiele dni, zanim my napisaliśmy nasz list w całym internecie i w większości mediów nazwisko profesora było wymieniane.

    Agora nie podaje nazwiska profesora. Agora zamazała nazwisko w Waszym liście!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  146. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: To co się stało, że nagle tak się w sprawę zaangażowałeś?

    Jeżeli chcesz, żebyśmy mieli miejsce do prawienia sobie komplementów, to możemy takie założyć. Wystarczy jedno Twoje słowo. Ale tutaj dyskutujemy o sprawie Piotrusia i o liście otwartym do jego Taty.

    Chyba to, że zobaczyłem, że tokfm powołuje się na was jak na głos “ojców” w tej sprawie. To grube nadużycie.
    Tak jak wy nie znam całej sprawy i dlatego wierzę w to, że instytucje państwowe i sądy w tej sprawie zadziałały i będą działać właściwie choć moje własne doświadczenia są inne. Ja też jestem ojcem, który ma problemy z matką-właścicielką i kontaktami z córką.
    Wiesz Mateusz, myślę, że trzeba mieć odwagę wspierać trudne decyzje i sprawy a wpisywanie się w tanią medialną nagonkę i ferowanie wyroków z nad klawiatury to tchórzostwo i komformizm.
    Nie wiem czy Profesor J jest dobrym ojcem i czy sobie poradzi z tą sytuacją-czas pokaże. Jestem przekonany, że matka Piotrusia jest matką, która indoktrynuje własne dziecko i tym samym wyrządza mu głęboką krzywdę.
    Powtarzacie jak mantrę, że kieruje wami “dobro dziecka”. A ja w to nie wierzę, bo podważacie decyzje sądów i instytucji państwowych, co już jest podkładaniem granatu pod własny tyłek oraz wspieracie zainicjowane przez media brudną kampanię oszczerstw przeciwko ojcu Piotrusia, sądom, policji, kuratorom, biegłym itd.
    Od waszego pożal się boże listu Piotrusiowi niestety nic nie przybędzie i tyłka w jego sprawie nie ruszycie oprócz tego, że ojciec Piotrusia zapewne będzie miał jeszcze trudniejszy powrót z nim do normalności, kłopoty zawodowe i być może sąsiedzi go oplują jak będzie z dzieckiem szedł na spacer a konkubent mamy będzie go ganiał z psem, chomikiem i czort wie czym jeszcze ku uciesze wścibskich czytelników tabloidów, których własne życie jest zbyt ubogie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  147. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio,

    Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie.

    Fakty są takie, że sąd wydał nakaz i nakaz został wykonany przed rozpatrzeniem zażalenia na ten nakaz. To nie jest właściwa praktyka w państwie prawa.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  148. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Janciu,
    Pozwól, że nie będę odpowiadał…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  149. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek:
    Agora nie podaje nazwiska profesora. Agora zamazała nazwisko w Waszym liście!

    No i?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  150. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie:
    jancio,

    Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie.

    Fakty są takie, że sąd wydał nakaz i nakaz został wykonany przed rozpatrzeniem zażalenia na ten nakaz. To nie jest właściwa praktyka w państwie prawa.

    To są niestety mity, które jak wiele innych powielacie:
    “Dlaczego cała sytuacja tak wyglądała? – Sąd wydał postanowienie w tej sprawie kilka miesięcy wcześniej. Matka go nie zrealizowała. Nie wydała dziecka dobrowolnie, w związku z tym ojciec wniósł do sądu kolejny wniosek o nakazanie kuratorowi sądowemu przymusowego odebrania dziecka – tłumaczył minister Kwiatkowski.”

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  151. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Jeżeli chcesz zapobiegać czemuś, to po pierwsze się przedstaw, opowiedz o swojej sytuacji i doświadczeniu życiowym, historii, a później przedstaw swoje stanowisko.

    Po pierwsze moje dane masz. Po drugie mogę przedstawiać swoje stanowisko pod warunkiem, że spełniam warunki wejściowe. Brawo, brawo!

    Na razie nie wiem, czy nie jesteś na przykład 12 letnim kuzynem pana profesora, który za fajną zabawkę podjął się misji w internecie. Albo czy nie byłeś w dzieciństwie molestowany przez matkę i w efekcie nie możesz nawiązać związku z żadną kobietą, bo uważasz że tylko mężczyzna może zadbać o dziecko. Nie wiemy co za Tobą stoi, nie znamy Twoich poglądów ani Twojego stanowiska.

    Swoje stanowisko przedstawiłem wielokrotnie. Nawet jeśli byłbym kuzynem pana J. to co z tego? Tak Cię boli, że wykazałem Ci, że nie miałeś racji twierdząc, że to ojciec zażądał udziału policji?

    Zajmujesz się czepianiem słówek, zadawaniem wielokrotnie tych samych pytań, nie przedstawiasz żadnej alternatywnej propozycji jak pomóc Piotrusiowi.

    Czepianie się słówek czyli wykazanie, że mijasz się z prawdą twierdząc kto zażądał udziału policji?
    Wy alternatywnej historii w liście nie przedstawiliście, to primo. Secundo nie przedstawiam alternatywnej historii bo mam w sobie na tyle pokory, niemodnej w obecnych czasach (której Wam zabrakło), żeby w sprawach na których temat za mało wiem się nie wypowiadać (chodzi o to czy decyzja sądu była słuszna czy nie itp.)! I taką linię trzymam. Wy się w tej sprawie wypowiedzieliście, potępiliście decyzję sądu, nie mając obrazu całej sytuacji (choćby nie wiedzieliście, że matka miała obowiązek wydać dziecko i tego nie zrobiła)

    Wpadasz brutalnie, nie powiesz o sobie nic tylko zaczynasz atakować gospodarzy. Pisałem o tego typu zachowaniach w moim wczorajszym wpisie. Nie ma płaszczyzny porozumienia. A walka dla walki nas nie interesuje.

    To jest jak rozumiem “internet bez chamstwa” w Twoim pojmowaniu:

    Albo czy nie byłeś w dzieciństwie molestowany przez matkę i w efekcie nie możesz nawiązać związku z żadną kobietą, bo uważasz że tylko mężczyzna może zadbać o dziecko.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  152. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Obek:
    Agora nie podaje nazwiska profesora. Agora zamazała nazwisko w Waszym liście!

    Mateusz napisał:
    No i?

    Chwilę wcześniej pisałeś, że media podają nazwisko. Nie zastanawia Cię dlaczego Agora naziwksa nie podaje?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  153. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio: To są niestety mity, które jak wiele innych powielacie:
    “Dlaczego cała sytuacja tak wyglądała? – Sąd wydał postanowienie w tej sprawie kilka miesięcy wcześniej. Matka go nie zrealizowała. Nie wydała dziecka dobrowolnie, w związku z tym ojciec wniósł do sądu kolejny wniosek o nakazanie kuratorowi sądowemu przymusowego odebrania dziecka – tłumaczył minister Kwiatkowski.”

    To jedno, drugie że nasze państwo prawa działa tak, że zabezpieczenie choć nie prawomocne staje się wykonalne. Zatem to nie wina sądu, a wina ustawodawcy.
    Znowu drodzy Państwo obwiniacie nie kogo trzeba. Znowu (Mateusz szermuje doświadczeniem życiowym) okazuje się, że na prawie się nie znacie, a potępiacie działania sądu. Pisałem chwilę temu o braku pokory.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  154. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek,

    Nie kop już leżącego bo za chwilę nas stąd wyrzucą, zbanują i dożywotni zakaz powrotu. Grin Już im się nie podobamy, bo dyskusja nie idzie w kierunku zamierzonym i wspaniały paszkwil na Pana J krytykujemy zamiast się nim zachwycać i dołączy do chóru sprawiedliwych inaczej.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  155. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Po pierwsze moje dane masz. Po drugie mogę przedstawiać swoje stanowisko pod warunkiem, że spełniam warunki wejściowe.

    Możesz przedstawiać swoje stanowisko kiedy tylko chcesz. Możesz byćpoważnie traktowany, jeżeli wiadomo, co za Tobą stoi.

    Obek: Swoje stanowisko przedstawiłem wielokrotnie.

    Nie przedstawiłeś ani razu swojego stanowiska. Wielokrotnie przedstawiałeś swoje zarzuty do naszego stanowiska, oparte zresztą nie na naszym stanowisku, ale na swoim o nim wyobrażeniu.

    Obek: Tak Cię boli, że wykazałem Ci, że nie miałeś racji twierdząc, że to ojciec zażądał udziału policji?

    Niczego nie wykazałeś. Wiesz dobrze, że ojciec mógł nie dopuścić do takiego sposobu egzekucji. To jest jego odpowiedzialność niezależnie od tego, kto formalnie się do kogo zgłosił.

    Obek: Wy alternatywnej historii w liście nie przedstawiliście, to primo. Secundo nie przedstawiam alternatywnej historii bo mam w sobie na tyle pokory, niemodnej w obecnych czasach (której Wam zabrakło), żeby w sprawach na których temat za mało wiem się nie wypowiadać (chodzi o to czy decyzja sądu była słuszna czy nie itp.)! I taką linię trzymam. Wy się w tej sprawie wypowiedzieliście, potępiliście decyzję sądu, nie mając obrazu całej sytuacji (choćby nie wiedzieliście, że matka miała obowiązek wydać dziecko i tego nie zrobiła)

    Bo w ogóle nie chodzi o przedstawianie historii a juz tym bardziej alternatywnej. Chodzi o stanowisko. My przedstawiliśmy swoje stanowisko – poprosiliśmy profesora, żeby pomyślał o dziecko i zmienił metody realizowania swoich celów. Ty nie przedstawiłeś swojego stanowiska, tylko zgłaszasz uwagi do naszego. OK. Przyjęliśmy te uwagi. Ile razy jeszcze zamierzasz je powtórzyć?

    Obek: To jest jak rozumiem “internet bez chamstwa” w Twoim pojmowaniu:

    Ale o co chodzi?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  156. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: To jedno, drugie że nasze państwo prawa działa tak, że zabezpieczenie choć nie prawomocne staje się wykonalne. Zatem to nie wina sądu, a wina ustawodawcy.
    Znowu drodzy Państwo obwiniacie nie kogo trzeba. Znowu (Mateusz szermuje doświadczeniem życiowym) okazuje się, że na prawie się nie znacie, a potępiacie działania sądu. Pisałem chwilę temu o braku pokory.

    Obeku Szanowny,

    nie ma takiej możliwości w naszym kraju, żeby akt prawny sam się wykonał. Jeżeli nawet uzyskasz nakaz sądowy egzekucji komorniczej należności od dłużnika, to i tak musisz Ty z nim się udać do komornika i dopiero wtedy komornik przystąpi do działania. Sąd nie mógł wysłać kuratora wbrew woli ojca. Kurator nie mógł wezwać policji wbrew woli ojca. Ojciec musiał przy wszystkim być, mógł przerwać akcję w dowolnym momencie i na wszystko co się wydarzyło musiał się zgodzić.

    Jeżeli jesteś w stanie na gruncie polskiego prawa zaprzeczyć któremukolwiek stwierdzeniu z powyższego akapitu, to możemy dalej rozmawiać. Jeżeli nie, to szkoda czasu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  157. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,
    o to Twoje zdanie chodzi:

    Albo czy nie byłeś w dzieciństwie molestowany przez matkę i w efekcie nie możesz nawiązać związku z żadną kobietą, bo uważasz że tylko mężczyzna może zadbać o dziecko.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  158. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio:
    Obek,
    Nie kop już leżącego bo za chwilę nas stąd wyrzucą, zbanują i dożywotni zakaz powrotu. Grin Już im się nie podobamy, bo dyskusja nie idzie w kierunku zamierzonym i wspaniały paszkwil na Pana J krytykujemy zamiast się nim zachwycać i dołączy do chóru sprawiedliwych inaczej.

    No i po raz kolejny potwierdzasz moją tezę, że w nosie macie los dziecka, a chodzi o to, kto kogo sprytniejszymi chwytami w dyskusji załatwi.
    Życzę powodzenia w podniecaniu się wirtualnymi niby sukcesami. Jeżeli potrzebujesz, to dysponujemy całkiem szeroką gamą emotikonek, żebyś mógł lepiej wyrazić swoją radość.
    Pozwól jednak, że my będziemy rozmawiać o realnym problemie, jakim są losy Piotrusia. Uprzejmie proszę, jeżeli chcesz brac udział w tej dyskusji, to zachowaj przede wszystkim szacunek dla samego siebie. Wtedy znacznie łatwiej będzie nam się porozumieć. Bo przecież o to chodzi w dyskusji – o porozumienie, a nie o zmieszanie z błotem, nieprawdaż?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  159. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Obeku Szanowny,

    nie ma takiej możliwości w naszym kraju, żeby akt prawny sam się wykonał. Jeżeli nawet uzyskasz nakaz sądowy egzekucji komorniczej należności od dłużnika, to i tak musisz Ty z nim się udać do komornika i dopiero wtedy komornik przystąpi do działania. Sąd nie mógł wysłać kuratora wbrew woli ojca. Kurator nie mógł wezwać policji wbrew woli ojca. Ojciec musiał przy wszystkim być, mógł przerwać akcję w dowolnym momencie i na wszystko co się wydarzyło musiał się zgodzić.

    Jeżeli jesteś w stanie na gruncie polskiego prawa zaprzeczyć któremukolwiek stwierdzeniu z powyższego akapitu, to możemy dalej rozmawiać. Jeżeli nie, to szkoda czasu.

    W liście potępiacie również decyzję sądu (o przymusowym odebraniu dziecka – tak sam pisałeś), Hedgie podnosi, że nie zostało rozpatrzone zażalenie matki. Opisałem jak działa prawo w naszym kraju. A Ty swoje!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  160. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józek: Procedury sądowe na całym świecie skłócają ludzi rozstających się. Ten niby sprawiedliwy kontradyktoryjny system prawny, oparty na obyczajowych normach z XIX wieku zupełnie nie sprawdza się przy ocenie sytuacji rozchodzących się ludzi w XXI w.
    System prawny z lat 50-tych prawie bez zmian przeniesiony w nową polskę oraz patriarchalny system obyczajowy wpycha kobiety w alimentacyjne żebractwo, a facetów chcących być z dziećmi w rolę upierdliwych petentów sądów rodzinnych dał tym biednym ludziom szansę na tak niszczącą wzajemną walkę.

    Józek,

    Trudno się z Twoimi uwagami nie zgodzić, dlatego uważam, że tak jak napisała w liście dyrektor Instytutu Psychologii UG Hanna Brycz (przełożona Krzysztofa J.):
    “Wydarzenie to obnażyło brak lub niedowład mechanizmów ochrony dziecka”
    http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9930475,_Protest_____Psychologowie_pisza_do_ministra_ws__Piotrusia.html

    Problem z sądami rodzinnymi i prawem dotyczącym ochrony dzieci polega m.in. na braku definicji “dobra dziecka” jeden sędzia może uznać, że dobrze jest zostawić dziecko z matką, która się nad nim znęca, a sędzia Pałkiewicz może uznać, że Krzysztof J. jest najlepszym biegłym we własnej sprawie i kwestia tego czy stosował przemoc psychiczną i fizyczną wobec matki jest wystarczającym powodem by oddać mu dziecko bez żadnego nadzoru kuratorskiego i bez żadnych aktualnych opinii psychologicznych (i nie pisanych przez znajomych Krzysztofa J.) .

    Zastanawiałem się wczoraj nad sensem listu napisanego przez Mateusza i doszedłem do wniosku, że dobrze, że ta sprawa nie została wykorzystana przez np. “Porozumienie Rawskie” do twierdzenia, że ojciec jest ofiarą systemu i mediów (o czym wielu dyskutantów tutaj pisze). Tak więc dobrze, że ktoś ze środowiska ojców napisał prosto z mostu, że “aresztowanie” dziecka o 7:00 rano i następujące po tym ukrywanie go przed matką świadczy fatalnie przede wszystkim o Krzysztofie J., który się temu wszystkiemu przyglądał i do czego usilnie dążył w procesie sądowym (jego pseudo-ekspertyzy o tym, że cierpienie związane z zabraniem dziecka matce opłaci się dziecku).

    Nie podoba mi się oczywiście forma “osobistego listu” do Pana profesora i nie wierzę w jego skuteczność. Lecz dobrze, że Wasze oficjalne stanowisko nie sprowadza się do bezmyślnego popierania “dobrego ojca” przeciwko “złej matce”.

    Myślę, że powinniście ze swojej strony jasno sprecyzować oczekiwania wobec zmian w systemie opieki nad dziećmi i sądownictwa rodzinnego, bo każdy kto się sądom rodzinnym i działalności kuratorów oraz PCPRów przygląda widzi, że ten system nie działa tak jak powinien.

    Dobrze, by było by sprawa “aresztowania” Piotrusia nie skończyła się na tanich wzruszeniach ministra sprawiedliwości oraz na tygodniowej medialnej burzy w szklance wody.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  161. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Prawda. Dyskutujcie dalej o problemie tak jak to robicie i nie posuniecie się jego rozwiązaniu ani o milimetr za to medialnie sprawa będzie jeszcze długo pod parą. A nazwisko i stanowisko raz podane przez was w internecie może spowodować, że jakiś świr w świętym oburzeniu pójdzie do Pana J z nożem. Dla Piotrusia nic nie zrobiłeś oprócz szczucia ludzi na jego Ojca. Gratuluję.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  162. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Moje stanowisko jest proste! Za mało wiemy o sprawie, żeby potępiać sąd (to tak w kwestii pokory). Potępić mogę jedynie styl w jakim odebranie się odbyło. Ale to nie wina ojca, że nie ma procedur na to.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  163. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Mateusz,
    o to Twoje zdanie chodzi:
    Albo czy nie byłeś w dzieciństwie molestowany przez matkę i w efekcie nie możesz nawiązać związku z żadną kobietą, bo uważasz że tylko mężczyzna może zadbać o dziecko.

    Jak zwykle wyrwałeś zdanie z akapitu. Przecież to nie było skierowane do Ciebie jako sugestia, tylko jako ilustracja, że skoro mało o Tobie wiemy, to trudno się rozmawia. Inaczej rozmawiasz o sprawach rodziny z ojcem dzieci, inaczej z nastolatkiem a inaczej ze starą panną. Mogłem użyć wielu innych porównań i może byłyby one szczęśliwsze – np. o nastolatku, który uprawia ćwiczenia intelektualne, albo o kobiecie, która się podszywa pod mężczyznę.
    Jeżeli się poczułeś urażony, to oczywiście serdecznie przepraszam! Postaram się na przyszłość lepiej dobierać środki wyrazu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  164. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek,

    Mateusz: Obeku Szanowny,
    nie ma takiej możliwości w naszym kraju, żeby akt prawny sam się wykonał. Jeżeli nawet uzyskasz nakaz sądowy egzekucji komorniczej należności od dłużnika, to i tak musisz Ty z nim się udać do komornika i dopiero wtedy komornik przystąpi do działania. Sąd nie mógł wysłać kuratora wbrew woli ojca. Kurator nie mógł wezwać policji wbrew woli ojca. Ojciec musiał przy wszystkim być, mógł przerwać akcję w dowolnym momencie i na wszystko co się wydarzyło musiał się zgodzić.

    Jeżeli jesteś w stanie na gruncie polskiego prawa zaprzeczyć któremukolwiek stwierdzeniu z powyższego akapitu, to możemy dalej rozmawiać. Jeżeli nie, to szkoda czasu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  165. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio:
    Mateusz,
    Prawda. Dyskutujcie dalej o problemie tak jak to robicie i nie posuniecie się jego rozwiązaniu ani o milimetr za to medialnie sprawa będzie jeszcze długo pod parą.

    Znaczy… My opublikowaliśmy list otwarty. A dyskusja to już została wywołana przez Was, nasi drodzy goście.

    jancio:
    A nazwisko i stanowisko raz podane przez was w internecie może spowodować, że jakiś świr w świętym oburzeniu pójdzie do Pana J z nożem.

    Nie przez nas podane, ale przez nas powtórzone. To istotna różnica. Każdy, kto się sprawą interesuje, wiedział od pierwszego momentu jak się ten Pan nazywa. Nazwisko było wymieniane na wszystkich forach, gdzie była dyskusja na temat tej sprawy.

    jancio: Dla Piotrusia nic nie zrobiłeś oprócz szczucia ludzi na jego Ojca. Gratuluję.

    Nie wiem, co rozumiesz przez szczucie. Ja w tym liście znajduję raczej życzliwą prośbę. Co więcej, w tej samej dyskusji jakieś 20 godzin temu niejaki Sergio kilkakrotnie zarzucał nam, że napisaliśmy list błagalny, zamiast się rozprawić z przemocowcem raz a dobrze.
    Ale jeżeli wskażesz, które konkretnie sformułowania w liście szczują kogokolwiek na Tatę Piotrusia, to natychmiast rozważymy ich usunięcie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  166. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Wtrącę się, ale tak jak komornik tak kurator może wezwać policję do asysty i nie ma obowiązku pytać się o zgodę ojca. Kurator jest urzędnikiem państwowym, który wykonuje decyzję sądu a nie ojca i jest zobligowany do jej wykonania wobec sądu, policjanci asystują na wniosek kuratora a nie ojca. Próbujesz zagmatwać sytuację i ją odwrócić tak aby zwalić całą odpowiedzialność na ojca na zasadzie: Mógł odwołać akcję, mógł wycofać wniosek z sądu, mógł tego wniosku nie składać, mógł odpuścić sobie dziecko i o nim zapomnieć. Rzeczywiście mógł. Wiemy, że ty byś tak zapewne postąpił. Pan J zrobił inaczej co nie znaczy, że źle. Jeżeli uważasz inaczej to twoja prywatna opinia i tyle.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  167. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nie przez nas podane, ale przez nas powtórzone. To istotna różnica. Każdy, kto się sprawą interesuje, wiedział od pierwszego momentu jak się ten Pan nazywa. Nazwisko było wymieniane na wszystkich forach, gdzie była dyskusja na temat tej sprawy.

    Nie wiem, co rozumiesz przez szczucie. Ja w tym liście znajduję raczej życzliwą prośbę. Co więcej, w tej samej dyskusji jakieś 20 godzin temu niejaki Sergio kilkakrotnie zarzucał nam, że napisaliśmy list błagalny, zamiast się rozprawić z przemocowcem raz a dobrze.
    Ale jeżeli wskażesz, które konkretnie sformułowania w liście szczują kogokolwiek na Tatę Piotrusia, to natychmiast rozważymy ich usunięcie.

    Ja się z waszej strony dowiedziałem jak nazywa się Profesor J i gdzie pracuje a na wasz list się powołało tokfm. Nie udawaj naiwniaka. Jeżeli na “innych forach”, ktoś podaje czyjeś dane na zasadzie “jedna baba, drugiej babie”, to wy postąpiliście tak samo bo inne media tak nie postąpiły
    W liście apelujesz do ojca aby przywrócił stan z przed decyzji sądu o odebranie dziecka matce, czyli aby zniweczył swoje starania o odzyskanie relacji z synem i pogodził się z tym, że będzie dalej od syna separowany i że syn będzie na niego reagował gorzej niż na obcego człowieka. Ja żadnej życzliwej rady tam nie znalazłem ani żadnego mądrego rozwiązania. Ten list potępia osobę publiczną jaką jest Profesor J i dyskredytuje go jako Ojca. W nagłówku szczegółowe dane o kogo chodzi.
    Taki prywatny mini sąd z naszą mini sprawiedliwością na miejscu, od ręki. To się nazywa “apel ojców”. Środowisko ojców potępiło Profesora J. A tak jak wam radził Sergio, zamiast ubierać ten apel w szczytne, nieistniejące idee, trzeba było się z “przemocowcem” rozprawić. Wziąć pochodnie i kamienie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  168. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio: W liście apelujesz do ojca aby przywrócił stan z przed decyzji sądu o odebranie dziecka matce, czyli aby zniweczył swoje starania o odzyskanie relacji z synem i pogodził się z tym, że będzie dalej od syna separowany i że syn będzie na niego reagował gorzej niż na obcego człowieka.

    Nie wiem, gdzie to znalazłeś, ale na pewno nie w naszym liście.

    jancio: Ja żadnej życzliwej rady tam nie znalazłem ani żadnego mądrego rozwiązania.

    A tu cytat z listu:

    Wierzymy, że mimo tych dramatycznych wydarzeń ma Pan w sobie siłę do przemyślenia całej sytuacji w duchu miłości i współczucia do Piotrusia. Życzymy Panu, by odnalazł Pan w sobie siłę, która pomoże Panu znaleźć inną drogę dla realizacji swoich celów. To pańska powinność jako ojca i człowieka.

    Zamiast komentarza:
    O trudnej sztuce czytania ze zrozumieniem oraz o umiejętności dyskutowania

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  169. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio: Ja żadnej życzliwej rady tam nie znalazłem ani żadnego mądrego rozwiązania.

    A tu cytat z listu:

    Wierzymy, że mimo tych dramatycznych wydarzeń ma Pan w sobie siłę do przemyślenia całej sytuacji w duchu miłości i współczucia do Piotrusia. Życzymy Panu, by odnalazł Pan w sobie siłę, która pomoże Panu znaleźć inną drogę dla realizacji swoich celów. To pańska powinność jako ojca i człowieka.

    Rzeczywiście niezła rada, boki tylko zrywać. ROTFL

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  170. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio:
    Mateusz,
    Wtrącę się, ale tak jak komornik tak kurator może wezwać policję do asysty i nie ma obowiązku pytać się o zgodę ojca. Kurator jest urzędnikiem państwowym, który wykonuje decyzję sądu a nie ojca i jest zobligowany do jej wykonania wobec sądu, policjanci asystują na wniosek kuratora a nie ojca. Próbujesz zagmatwać sytuację i ją odwrócić tak aby zwalić całą odpowiedzialność na ojca na zasadzie: Mógł odwołać akcję, mógł wycofać wniosek z sądu, mógł tego wniosku nie składać, mógł odpuścić sobie dziecko i o nim zapomnieć. Rzeczywiście mógł. Wiemy, że ty byś tak zapewne postąpił. Pan J zrobił inaczej co nie znaczy, że źle. Jeżeli uważasz inaczej to twoja prywatna opinia i tyle.

    No i niepotrzebnie się wtrącasz, bo nie masz racji. Jeżeli powiesz komornikowi, że nie życzysz sobie egzekucji od dłużnika z domu, a wyłącznie z samochodu i ruchomości, to nie ma prawa ruszyć domu. Jeżeli powiesz komornikowi, że nie chcesz, żeby w ogóle dokonywał egzekucji, to nie wykona. A jeżeli nie zaniesiesz nakazu, to w ogóle nie zacznie działać.
    Podobnie jest z kuratorem i egzekucją postanowienia o przekazaniu dziecka.
    Przytaczałem już Obekowi odpowiedni artykuł z kodeksu postępowania cywilnego.
    Nie wiem, na jakiej podstawie wysnuwasz wnioski, co ja bym zrobił. Ale jeżeli chcesz wiedzieć, co robię, to możesz poczytać ten blog. Sporo tu jest na ten temat.
    A co do prywatnych opinii – moja jest taka, że zrobił źle. Twoja jest taka, że zrobił dobrze. No i fajnie. Mamy demokrację. Przeszkadza Ci, że mam inne zdanie? Bo mi nie przeszkadza, że Ty masz inne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  171. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Czytaj uważnie Mateusz, bo napisałem: “Rzeczywiście mógł”. Smile

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  172. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio:
    Czytaj uważnie Mateusz, bo napisałem: “Rzeczywiście mógł”.Smile

    A dokładniej napisałeś:

    jancio: Próbujesz zagmatwać sytuację i ją odwrócić tak aby zwalić całą odpowiedzialność na ojca na zasadzie: Mógł odwołać akcję, mógł wycofać wniosek z sądu, mógł tego wniosku nie składać, mógł odpuścić sobie dziecko i o nim zapomnieć. Rzeczywiście mógł.

    Wyrywanie pojedynczych zdań czy słów z kontekstu to już jakaś choroba jest chyba. Zwłaszcza, kiedy się zniekształca własne wypowiedzi. Czy kiedy umieścisz zdanie w kontekście, to widzisz różnicę? Bo jak nie, to chyba się nie dogadamy. Więc szkoda czasu na podgryzanie się.
    Jak chcesz poważnie rozmawiać, to rozmawiajmy. Ale naprawdę taka przepychanka nie ma wiele sensu. Odpowiadam, bo mi wypada jako gospodarzowi, ale męczy mnie to coraz bardziej, sensu w tym wszystkim jakby coraz mniej. Powtarzamy cały czas to samo i w podobny sposób. Dokąd nas to zaprowadzi? Ja nie jestem ciekawy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  173. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: W liście potępiacie również decyzję sądu (o przymusowym odebraniu dziecka – tak sam pisałeś), Hedgie podnosi, że nie zostało rozpatrzone zażalenie matki. Opisałem jak działa prawo w naszym kraju. A Ty swoje!

    Również… a mogę prosić o odpowiedź na pytanie? Bo ponownie zmieniasz temat, do tego pisząc nieprawdę. Opisałeś jak działa prawo. Jeżeli uważasz na podstawie tego prawa, że w moich tezach jest coś nieprawdziwego, to po prostu wskaż i będziemy mogli rozmawiać dalej. Jeżeli zaś nie wskażesz, to nie pisz, że prawo działa tak, jak opisałeś, bo to z całą pewnością nie jest cała prawda o działaniu prawa. Może tak działać na życzenie ojca, a może działać inaczej. Na wszelki wypadek przypomnę moje tezy:

    nie ma takiej możliwości w naszym kraju, żeby akt prawny sam się wykonał. Jeżeli nawet uzyskasz nakaz sądowy egzekucji komorniczej należności od dłużnika, to i tak musisz Ty z nim się udać do komornika i dopiero wtedy komornik przystąpi do działania. Sąd nie mógł wysłać kuratora wbrew woli ojca. Kurator nie mógł wezwać policji wbrew woli ojca. Ojciec musiał przy wszystkim być, mógł przerwać akcję w dowolnym momencie i na wszystko co się wydarzyło musiał się zgodzić.

    Jeżeli jesteś w stanie na gruncie polskiego prawa zaprzeczyć któremukolwiek stwierdzeniu z powyższego akapitu, to możemy dalej rozmawiać. Jeżeli nie, to szkoda czasu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  174. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,
    Czepiasz się słówek i chyba dalej nie rozumiesz co czytasz, a to samo przypisujesz innym. To dopiero aberracja.
    Będziesz bronił waszego, godnego pożałowania listu, bo mleko się już rozlało, a Profesor “sam się o to prosił”.
    List w życiu Piotrusia nic nie zmieni. Profesor zapewne, albo o waszym liście nic nie wie, albo ma go głęboko gdzieś. Życie toczy się swoim biegiem, a być może Piotruś zyska na tej całej sytuacji. Być może oboje jego rodzice zrozumieją, że wyrywając go sobie nawzajem szkodzą jemu i sobie. Co do procedur sądowych to pomyślcie przez chwilę o tym, że w niektórych krajach europejskich dziecko jest odbierane rodzicom za wiele mniejsze przewinienia niż to co latami robiła pani właścicielka Piotrusia i trafia z automatu do ośrodka lub rodziny zastępczej.
    A wy jak przekupki wpisaliście się w medialną wrzawę i wspieranie prymitywnej kampanii oszczerstwa tokfm. Macie swoje 5 minut, a być może jeszcze matka Piotrusia wydrukuje wasz list i pobiegnie z nim do sądu jako dowód na poparcie dla niej ze strony “środowiska ojców”. I być może list będzie jeszcze żył czas jakiś własnym życiem. Chleba z tej mąki nie będzie, ale teraz każdy jest ekspertem sądowym i rodzinnym i każdy może podważać decyzje sądów, sugerować stronniczość i kumoterstwo.
    Ale, rzeczywiście szkoda zbytnio się tym przejmować. Odwaliliście kawał dobrej roboty. Gratuluję.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  175. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Odpowiedź masz w “O trudnej sztuce …”

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  176. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Rzecznik Sądu Okręgowego w Gdańsku Tomasz Adamski tłumaczy z kolei, że zgodnie z postanowieniem z dnia 22 marca br. matka została zobowiązana do wydania dziecka ojcu. – Nie wykonała jednak dobrowolnie postanowienia sądu do 4.07.2011 r., wobec czego zlecono kuratorowi przymusowe odebranie małoletniego. Czynności te wynikały z egzekwowania wcześniejszych orzeczeń Sądu Rodzinnego. Będzie ono podlegało kontroli Sądu Okręgowego jako sądu odwoławczego, gdzie aktualnie znajdują się akta tej sprawy.

    Oświadczenie w sprawie wtorkowej akcji wydała również policja. Podkreśla w nim, że zgodnie z obowiązującymi przepisami mają obowiązek udzielić pomocy kuratorowi w przypadku przymusowego odebrania dziecka.

    – Na miejsce przybyło trzech umundurowanych policjantów. Funkcjonariusze pełnili jednak tylko rolę pomocniczą. W ich obowiązku leży, by zapewnić bezpieczeństwo wszystkim uczestnikom postępowania – wyjaśnia podkom. Magdalena Michalewska, rzecznik Komendy Miejskiej Policji w Gdańsku.

    A to a propos waszych “faktów” i rzetelności. Thinking

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  177. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zażarta dyskusja, która jak to często bywa, niewiele wniosła. Nie jestem w tej sprawie bezstronny, list popieram, więc nie mam potrzeby powtarzania tych samych argumentów, których użył Mateusz czy Hedgie. Zwraca natomiast uwagę forma tej rozmowy i mogę jedynie pogratulować Mateuszowi taktu i kultury, których w ferworze internetowego tchórzliwego strzelania zza węgła niektórym uczestnikom zabrakło. A już ostatni przytyk jednego z panów o tchórzostwie właśnie to jakieś całkowite pomylenie pojęć. My nie jesteśmy tacy całkiem anonimowi. Bierzemy odpowiedzialność za swoje słowa, czasem nawet w realnych sporach sądowych (Mateusza spotkało to wcześniej, a kilka dni temu moje wpisy również zostały dołączone do akt jednej ze spraw na wniosek matki mojego syna Smile ).

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  178. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek:
    Mateusz,
    Odpowiedź masz w “O trudnej sztuce …”

    A mógłbyś podać jakieś bliższe informacje, bo ja znalazłem tylko to:

    W błędzie jesteś, jeżeli Ci sąd zasądzi alimenty w trybie zabezpieczenia, masz obowiązek je płacić.
    Jak jest z przymusowym odbiorem dziecka nie wiem, ale ponieważ to zabezpieczenie, na logikę wnoszę, że skoro sąd zobowiązuje kuratorów, to rodzic nie musi o egzekucję wnosić (bo pewnie do tego zmierzasz, że to ten wredny J. o to wniósł). Może jestem w błędzie, jeśli tak podaj jakiś paragraf z przyjemnością posypię głowę popiołem.

    Ale to przecież nie jest odpowiedź na moje pytanie…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  179. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd: tch

    Zażarta dyskusja, która jak to często bywa, niewiele wniosła.

    No niewiele wniosła, bo autorzy są b. zadowoleni ze swojego listu, a że jeszcze TOK FM go zauważył, to już tylko potwierdza, że list jest bez wad.

    Nie jestem w tej sprawie bezstronny, list popieram, więc nie mam potrzeby powtarzania tych samych argumentów, których użył Mateusz czy Hedgie.

    Wystarczy, że odpowiesz na pytania, od których odpowiedzi uchylili się obydwoje wymienieni.

    Zwraca natomiast uwagę forma tej rozmowy i mogę jedynie pogratulować Mateuszowi taktu i kultury, których w ferworze internetowego tchórzliwego strzelania zza węgła niektórym uczestnikom zabrakło.

    Tu albo w “o trudnej sztuce” się Twój wzór kultury zagalopował, przeprosił to fakt, ale się zagalopował.

    My nie jesteśmy tacy całkiem anonimowi. Bierzemy odpowiedzialność za swoje słowa, czasem nawet w realnych sporach sądowych (Mateusza spotkało to wcześniej, a kilka dni temu moje wpisy również zostały dołączone do akt jednej ze spraw na wniosek matki mojego syna Smile ).

    No widzisz, tym bardziej trzeba ważyć słowa, nie ferować wyroków. Piszę o tym od początku.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  180. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio: A to a propos waszych “faktów” i rzetelności.

    Janciu, znowu dyskutujesz ze sobą a nie z nami. My nie podawaliśmy żadnych faktów! Więc z czym się spierasz?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  181. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek,

    Może coś przeoczyłem, naprodukowano tego dużo. Pisałem o dyskusji w tym wątku.
    Ważymy słowa, nie ferujemy wyroków. W liście nie padały żadne obelgi, odnosiliśmy się do samej metody odebrania dziecka. Oceniamy postawę, zachowanie, nie człowieka – szczególnie że go nie znamy. A o jakości relacji medialnych wypowiadaliśmy się nieraz, zwykle mało pochlebnie, więc też słaby zarzut… Widzę, że różnimy się może nie doświadczeniami, ale ich interpretacją. I nie ma problemu, może tak zostać, nie zawsze można przekonać wszystkich. Ceną bycia na środku jest obrywanie od obu stron – dla ojców jesteśmy za mało radykalni, bo nie chcemy sterylizować matek; a dla matek wykazujemy za duże zrozumienie dla ojców pozbawionych kontaktu z dziećmi. Dość trudno coś na to poradzić, tacy właśnie jesteśmy i takich poglądów próbujemy bronić.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  182. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Macie już odpowiedź na Wasz list.

    Szanowny Pan Krzysztof uważa, że aresztowanie dziecka było w porządku i to ZUA matka wszystkiemu winna. Wystarczyło odizolować dziecko od matki i od razu wyzdrowiało.

    Cud medycyny XXI wieku.

    http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,9934531,Sprawa_Piotrusia__Prof__J____Brak_matki_sluzy_moim.html

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  183. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: A mógłbyś podać jakieś bliższe informacje, bo ja znalazłem tylko to:

    Ale to przecież nie jest odpowiedź na moje pytanie…

    Powtórz zatem pytanie, bo już się pogubiłem o co Ci chodzi? Pytań ostatnio zadajesz mi mnóstwo.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  184. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Powtórz zatem pytanie, bo już się pogubiłem o co Ci chodzi? Pytań ostatnio zadajesz mi mnóstwo.

    Co prawda to jedyne pytanie, jakie Ci ostatnio zadawałem i to już chyba 3 razy, ale chętnie powtórzę.

    Mateusz: Obeku Szanowny,
    nie ma takiej możliwości w naszym kraju, żeby akt prawny sam się wykonał. Jeżeli nawet uzyskasz nakaz sądowy egzekucji komorniczej należności od dłużnika, to i tak musisz Ty z nim się udać do komornika i dopiero wtedy komornik przystąpi do działania. Sąd nie mógł wysłać kuratora wbrew woli ojca. Kurator nie mógł wezwać policji wbrew woli ojca. Ojciec musiał przy wszystkim być, mógł przerwać akcję w dowolnym momencie i na wszystko co się wydarzyło musiał się zgodzić.

    Jeżeli jesteś w stanie na gruncie polskiego prawa zaprzeczyć któremukolwiek stwierdzeniu z powyższego akapitu, to możemy dalej rozmawiać. Jeżeli nie, to szkoda czasu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  185. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd:
    Obek,

    Ważymy słowa, nie ferujemy wyroków.

    Jakbyście ważyli słowa to nie znając akt nie potępilibyście decyzji sądu, to tak w kwestii pokory o której pisałem.

    W liście nie padały żadne obelgi, odnosiliśmy się do samej metody odebrania dziecka.

    J.w. + nie było tego w liście, ale w komentarzach Mateusz napisał, że to ojciec zażądał policji. Co jest wierutną bzdurą.

    A o jakości relacji medialnych wypowiadaliśmy się nieraz, zwykle mało pochlebnie, więc też słaby zarzut…

    Moim zdaniem padliście ofiarą nagonki medialnej Agory. Nie zauważyliście jednostronnych relacji. Podnieciliście się tym, że Tok fm umieścił Wasz list na stronie.

    dla ojców jesteśmy za mało radykalni,

    Nie o radykalność mi idzie tylko o:
    1. ocenianie bez należytej wiedzy decyzji sądu,
    2. obwinianie ojca, o to, że policja akcję przeprowadziła tak a nie inaczej. A właściwie kuratorzy. Policja tylko asystowała.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  186. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Dobra jasne.
    Nie znam prawa, przeprowadziłem wywód logiczny jak wg mnie egzekucja przymusowego odebrania dziecka przebiega. Mogę być w błędzie.
    Napisz zatem jak to wygląda wg Ciebie, najlepiej jakbyś podparł się paragrafem.

    IMHO (In my humble oppinion) używanie przykładu komornika jest nadużyciem, ale mogę być w błędzie.

    Z chęcią posypię głowę popiołem.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  187. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: J.w. + nie było tego w liście, ale w komentarzach Mateusz napisał, że to ojciec zażądał policji. Co jest wierutną bzdurą.

    Obek: Nie o radykalność mi idzie tylko o:
    1. ocenianie bez należytej wiedzy decyzji sądu,
    2. obwinianie ojca, o to, że policja akcję przeprowadziła tak a nie inaczej. A właściwie kuratorzy. Policja tylko asystowała.

    Kolego Obeku,
    odporność jest cenną cechą, jeżeli chodzi o bakterie i wirusy. Ale w sprawie słuchania rozmówcy odporność jest raczej uciążliwa. Musisz powtarzać po raz nie wiem który te same niczym nie poparte zarzuty. Nie możesz usłyszeć argumentów i tłumaczeń. Każdemu nowemu dyskutantowi serwujesz ten sam zestaw obowiązkowy. Przecież o tym wszystkim już rozmawialiśmy. I dostałeś odpowiedzi. Jeżeli chcesz pójść dalej, to musisz się otworzyć na to, co się do Ciebie mówi. Chyba, że Twój pomysł to zanudzić wszystkich na śmierć i na koniec zakrzyknąć ZWYCIĘŻYŁEM!. Jesteś na najlepszej drodze…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  188. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,
    czy ty za miliony odpowiadasz? Od Ciebie odpowiedzi nie uzyskałem, może Olgierd jej udzieli. To było do Olgierda nie do Ciebie, sam zachowujesz się jak troll.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  189. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Z chęcią posypię głowę popiołem.

    Nie zależy mi żebyś cokolwiek czymkolwiek posypywał. Zależy mi, żebyś słuchał, co się odpowiada na pytania, które zadajesz, bo tylko wtedy rozmowa może się rozwijać.

    Obek: Od Ciebie odpowiedzi nie uzyskałem

    Jeżeli uważasz, że nie dostałem od Ciebie odpowiedzi, to powiedz w której sprawie. Bo na pewno na wszystkie sprawy i pytania, które poruszyłeś w komentarzu

    Obek: To było do Olgierda nie do Ciebie

    dostałeś już odpowiedzi i ode mnie a na niektóre również od innych rozmówców.

    i jeszcze na koniec P.S.

    Obek: Nie znam prawa

    przez grzeczność nie przeczę.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  190. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Chciałbym zwrócić uwagę wszystkich Państwa, że pan Krzysztof Jodzio (jak się podpisał pod oświadczeniem) podziękował autorom wszystkich listów, które w tej sprawie otrzymał. Zatem również i nam. Pełny tekst oświadczenia pana profesora jest tutaj:
    Oświadczenie Taty Piotrusia. My ze swej strony oczywiście dziękujemy za informacje oraz za życzliwe słowa.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  191. Notifyoch.karol pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    A ja wcale się Sądowi nie dziwię i ojcu też.
    Uważacie ojciec Piotrusia, że powinien czekać aż “mamusia” ich synka zmądrzeje i dopuści ojca do życia ich synka? Przecież pokazała dobitnie, że nie ma takiego zamiaru.
    Matka, jeśliby myślała o dobru dziecka a nie wyłącznie swojej, własnej potrzebie “posiadania” dziecka, respektując wyrok sądowy sama by nakłoniła dziecko to zostania z ojcem.
    Piotruś uniknąłby wówczas całej tej niepotrzebnej traumy.
    Teraz Piotruś odbudowuje swoje wzajemne relacje z tatą i gdy zostaną naprawione, będzie możliwość aby znowu miał oboje rodziców. Ale aby to było możliwe matka Piotrusia musi dojrzeć do tego, że ojciec dziecku jest tak samo potrzebny w życiu jak i matka (a widać tego nie rozumie).
    A proponowanie aby 5-cio letni chłopiec sam decydował, z kim ma mieszkać jest co najmniej dziecinne jeśli nie śmieszne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  192. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    och.karol: Uważacie ojciec Piotrusia, że powinien czekać aż “mamusia” ich synka zmądrzeje i dopuści ojca do życia ich synka?
    […] A proponowanie aby 5-cio letni chłopiec sam decydował, z kim ma mieszkać jest co najmniej dziecinne jeśli nie śmieszne.

    Przepraszam, a skąd pomysł, że tak uważamy?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  193. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,
    nie odpowiedziałeś mi na pytanie: co miał zrobić ojciec w tej sytuacji?
    Mógł odstąpić napisałeś, tego nie uważam za odpowiedź. Ty byś odstąpił nie mam wątpliwości.

    Zadam to pytanie inaczej (choć odpowiedzi i tak pewnie nie uzyskam):
    Jak ojciec miał wyegzekwować decyzję sądu, o przymusowym odebraniu dziecka matce?
    Jeżeli odpowiedziałeś wcześniej, to łatwo Ci będzie przekleić.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  194. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek: Mateusz,
    nie odpowiedziałeś mi na pytanie: co miał zrobić ojciec w tej sytuacji?

    Odpowiadałem. Poszukaj, jak nie pamiętasz.

    Obek: Mógł odstąpić napisałeś

    Napisałem, że teoretycznie mógłby, ale byłoby to głupie tutaj Mateusz. Podałem tam tez kilka innych możliwości, które zastosować ojciec.

    Obek: Jeżeli odpowiedziałeś wcześniej, to łatwo Ci będzie przekleić.

    Nie będzie łatwo, bo ten wątek ma już taki rozmiar, że trudno go przejrzeć…
    Ale skoro nie pamiętasz, o czym rozmawialiśmy, to specjalnie dla Ciebie poszukałem i podaję poniżej co istotniejsze komentarze.
    Opowiedziałem jak ojciec powinien to zorganizować tutaj Mateusz,
    a ty na to odpowiadałeś tutaj Obek. Tutaj Mateusz podałem podstawę prawną, na mocy której ojciec mógł nie pozwolić na tak brutalną akcję. Na mocy tego artykułu kpc to ojciec steruje przebiegiem akcji, bo kiedy tylko zechce, może ją przerwać. Policja ani kurator nie ma takiej możliwości. Oni mają rozkaz i muszą działać. Tutaj przypominałem, że już odpowiadałem Mateusz. Tutaj po raz pierwszy zadałem Ci pytanie, na które do tej pory nie dostałem żadnej odpowiedzi mimo, że powtarzałem je jeszcze dwa razy z własnej inicjatywy a później jeszcze raz na Twoją prośbę.
    Później twierdziłeś, że udzieliłeś odpowiedzi na moje pytanie, ale to było coś na zupełnie inny temat Mateusz i ja odpowiedziałem. Tutaj prosiłeś o powtórzenie pytania i ja je powtórzyłem Mateusz.
    To krótkie przypomnienie naszej rozmowy w tym wątku (było jeszcze kilka komentarzy w wątku sąsiednim). Widać z tego, że udzielałem odpowiedzi na Twoje pytania nie uzyskując odpowiedzi od Ciebie. Chyba że coś przeoczyłem, to proszę przypomnij mi to.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  195. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sorry te linki u mnie nie działają Frown

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  196. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Obek:
    Sorry te linki u mnie nie działają Frown

    Jak otworzysz wszystkie komentarze na jednej stronie (link pod numerkami stron komentarzy) to zadziałają.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  197. NotifyObek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nim przystąpię do frontalnego, chuligańskiego Wink ataku…

    Poniżej analiza. Odpowiedz proszę na moje pytania:

    1)
    http://nocotytato.org.pl/ogolne/dyskusja-o-liscie-i-o-sprawie-piotrusia/?comment-all=1#comment-6130

    Tu piszesz, że mógłby dogadać się z matką. Chodzi o sposób egzekucji, jak domniemuję?

    2)
    http://nocotytato.org.pl/ogolne/dyskusja-o-liscie-i-o-sprawie-piotrusia/?comment-all=1#comment-6099

    Sorry tu piszesz, o organizacji przez system.

    3)
    http://nocotytato.org.pl/ogolne/dyskusja-o-liscie-i-o-sprawie-piotrusia/?comment-all=1#comment-6134

    Tu piszesz, że mógł odstąpić. I że gdyby nie chciał przeprowadzić tak bezwzględnej egzekucji, to by odstąpił.
    Czy jako bezwzględną egzekucją uważasz, egzekucję z policją, czy sam jej styl?

    4)
    Na to:
    http://nocotytato.org.pl/ogolne/dyskusja-o-liscie-i-o-sprawie-piotrusia/?comment-all=1#comment-6353

    odpisałem m. in. tu (tego wywodu mojego nie chce mi się szukać):
    http://nocotytato.org.pl/ogolne/dyskusja-o-liscie-i-o-sprawie-piotrusia/?comment-all=1#comment-6353

    Odpowiesz?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  198. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Mateusz to nie do ciebie. To Hedgie pisała o “faktach”. Grin

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  199. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Jesteś Mateusz teflonowy.

    “Jestem ofiarą „nagonki” medialnej, która w moim odczuciu wcale nie jest wyrazem
    zatroskania o los mojego syna Kuby, a jedynie poszukiwaniem sensacji i świadectwem
    braku szacunku dla tragedii mojej rodziny, zwłaszcza synka. Pragnę poinformować
    wszystkich zainteresowanych, iŜ synek cały proces adaptacji do nowych warunków
    przechodzi nadspodziewanie dobrze, wbrew rozmaitym i tendencyjnym insynuacjom,
    absurdalnym oskarŜeniom oraz atakom. Bardzo ubolewam, Ŝe niektórzy dziennikarze i redaktorzy gonią za sensacją „po trupach”. Ja zaś zostałem zmuszony do publicznego
    „prania brudów”.”

    To zapewne przede wszystkim o TOK FM, które waszym listem się podpierało jako “Apel Ojców”. Żenada.
    Rzeczywiście wam podziękował. “Jednocześnie chciałbym podziękować autorom wszystkich listów, które otrzymuję,
    zarówno tych niezwykle agresywnych i oskarŜających, jak i bardzo pozytywnych oraz
    wspierających…”
    Ten wasz to chyba: wspierający Smile
    Resztę oświadczenia znasz i chyba zrozumiałeś, że wasz apel trafił do kosza. A najważniejsze to poczytaj co pisze o Kubusiu zwanego przez matkę Piotrusiem.
    pozdrawiam

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  200. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio: Ten wasz to chyba: wspierający

    Nie zgadłeś, nasz był agresywny i oskarżający.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  201. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Nie bierz wszystkiego na siebie, zostaw coś TOK FM. Przyjmijmy więc, że jedynie: oskarżający, bo przecież nie wiedzieliście Wink , że TOK FM was wykorzysta.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  202. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio:
    Mateusz,
    Nie bierz wszystkiego na siebie, zostaw coś TOK FM. Przyjmijmy więc, że jedynie: oskarżający, bo przecież nie wiedzieliścieWink , że TOK FM was wykorzysta.

    A może ze względu na powagę sprawy oraz na osoby, o które chodzi, skończymy już te głupawe żarciki?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  203. Notifyjancio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Polecam ciekawy punkt widzenia na szopkę medialną w sprawie Kuby/Piotrusia o której tak ciekawie gawędziliśmy:
    http://lubczasopismo.salon24.pl/media-watch/post/323771,hiena-roku
    Tym razem powstrzymam się od nasuwającego mi się komentarza. Thinking

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  204. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    jancio,
    A cóż tu jest do polecania? Kolejna osoba zainteresowana bardziej kopaniem mediów i dyskutowaniem o dyskutantach, niż samą sprawą.
    Dla analityków mediów może interesujące wymieszanie teorii spiskowych z frustracjami i kompleksami.
    Dla orędowników ojcostwa kompletnie nieprzydatne i bezwartościowe.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: