Czego nas uczą?

Znałem to od kilku lat. Teraz znalazłem tutaj. Przytaczam w całości.

Ewolucja metod nauczania matematyki na przykładzie zadań egzaminacyjnych

1962 : Drwal sprzedał ciężarówkę tarcicy za sumę 100 dolarów. Wiedząc, że koszt produkcji drewna wynosił 4/5 jego ceny, oblicz zysk drwala.

1972 : Drwal sprzedał ciężarówkę tarcicy za sumę 100 dolarów. Wiedząc, że koszt produkcji wyniósł 4/5 jego ceny, czyli 80 dolarów, oblicz zysk drwala.

1982 : (nowy program matematyki) Drwal dokonał wymiany zbioru T tarcicy na zbiór P pieniędzy. Moc zbioru P wyrażona w liczbach kardynalnych wyniosła 100,  przy czym każdy z jego elementów jest wart 1 dolara. Zaznacz w kwadratowej tabeli 100 punktów, aby przedstawić graficznie elementy zbioru P. Zbiór kosztów produkcji zawiera 20 elementów mniej niż zbiór M. Przedstaw zbiór K jako podzbiór M i odpowiedz na pytanie : jaka jest moc zbioru Z zysku wyrażona w liczbach kardynalnych?

1992 : Drwal sprzedał ciężarówkę tarcicy za 100 dolarów. Koszt produkcji drewna wyniósł 80 dolarów, a zysk drwala 20 dolarów. Zakreśl liczbę 20.

2002 : Ścinając stare piękne i bezcenne drzewa, ekologicznie niezorientowany drwal zarobił 20 dolarów. Co myślisz o takim sposobie na życie? W podgrupach postarajcie się przygotować teatrzyk przedstawiający, jak czują się leśne ptaszki i dzika zwierzyna.

Chyba nikt nie ma wątpliwości, że tak się to właśnie dzieje. Ja mam jeszcze jedną refleksję o zmianach w metodach nauczania, kiedy patrzę, jak się uczą moje dzieci. Kiedyś uczono matematyki (polskiego, fizyki, biologii,historii itd.). Dzisiaj uczy się zdawać egzaminy z matematyki (polskiego, fizyki, biologii,historii itd.).

A jak się uczymy życia? Oczywiście, od tysięcy lat starzy narzekają na upadek obyczajów. Ale czy nie jesteśmy na jakimś zakręcie? Czy nie obserwujemy jakiejś zmiany? Czy nie można powiedzieć, że kiedyś uczono nas życia, a teraz uczy się nas zdawania egzaminów życiowych? Kiedyś uczono, jak żyć w związku, teraz jak związek założyć i jak go zerwać. Jak chłopaka poderwać czy jak porzucić dziewczynę… A jak utrzymać związek? Kto nas tego nauczy?

GD Star Rating
loading...
Ten wpis został opublikowany w kategorii mężczyźni i kobiety, o życiu, relacje między rodzicami. Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

9 Responses to Czego nas uczą?

  1. NotifyTomasz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Kiedyś miałem przyjemność siedzieć przy biesiadnym stole z pewną zacną panią profesor jednego z najstarszych polskich uniwersytetów. Owa pani na pytanie czego uczy odpowiedziała, że poszerza horyzonty. A była i z pracy i z tej odpowiedzi bardzo dumna. Akurat byłem pod świeżym wrażeniem jak może być inaczej bo właśnie wróciłem do Kraju z wieloletnich studiów inżynierskich na dużej anglosaskiej uczelni: o terminie i miejscu każdego z egzaminów byliśmy informowani w październiku (dla pewności – tak początku roku akademickiego) i nigdy nie zdażyło się przesunięcie; na egzaminie była 1 osoba z kadry akademickiej na ~5 piszących egzamin studentów i konsekwentnie każdy egzamin zdawało >90% studentów; pojedynczy egzamin niezdany przez cały tok studiów stanowił poważną przesłankę do niedopuszczenia do magisterki; w bibliotece były rozległe hale z komputerami (zarówno PC jak i ogryzki) do swobodnej dyspozycji studentów i możliwości zalogowania się na swój wydział (lata 90-te) o dowolnej porze co miało znaczenie bo biblioteka była czynna codziennie wł. soboty do 21-ej; wszystkie historyczne egzaminy i rozwiązania z każdego przedmiotu były dostępne w bibliotece (sic!); aby przystąpić do studiów magisterskich (Masters) trzeba było sobie znaleźć samemu prawdziwy projekt (albo na uczelni albo w firmie), coś jakby “sponsora”, a jak się go nie znalazło to kończyło się studia na poziomie licencjata (i tak skończyło ponad 100 osób na 130 na roku). Nikt nam nie ględził o efemerycznym poszerzaniu horyzontów tylko udostępniał warunki, materiały, wiedzę, zapewniał organizację i wymagał, a wymagali dokładnie tego czego nauczali. I co? I 99% studentów zdawało, większość ze znakomitymi wynikami, nikt nie czuł się mobbowany, wszyscy bez trudu znaleźli miejsce na rynku pracy, a uczelnia cieszy się zasłużoną renomą. W kontraście, kiedy przyszedłem do dziekanatu UW z prośbą o historyczne pytania egzaminacyjne to usłyszałem, że egzamin będzie z matematyki, a matematyka jest jedna. Wspomnienie warunków studiów pominę.

    Tak, też jestem za wersją z lat 60tych. Ale czy reforma programu nie jest tematem zastępczym? Życia uczymy się wszędzie, a zwłaszcza w rodzinie. Szkoły słabo dają sobie radę z uczeniem tego do czego są powołane więc nie łudźmy się, że mogą rodzinę odciążyć z lekcji najważniejszych.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Tomasz: Życia uczymy się wszędzie, a zwłaszcza w rodzinie.

    Oczywiście że życia uczymy się wszędzie. W rodzinie, na podwórku, w telewizji, w szkole na przerwach, czasem na lekcjach też, w kościele, na ulicy, w sklepie, w kinie…
    Pytanie tylko, czego się uczymy. I czego uczymy innych. Jeżeli wszyscy są nastawieni na zdawanie egzaminów, a nie na uzyskanie wiedzy czy umiejętności, to efekt może być słaby. Będziemy sprawnie się poznawać, sprawnie rozstawać, łączyć i dzielić majątek, uzgadniać opiekę nad dziećmi. Ale co z prawdziwym życiem? Z tym, co między egzaminami i momentami przełomowymi?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Tomaszu;
    Owa pani na pytanie czego uczy odpowiedziała, że poszerza horyzonty. A była i z pracy i z tej odpowiedzi bardzo dumna.

    I miala racje. Od moich studiow minelo lat 30, wiedza z tego czasu jest w 100% g… warta, a horyzonty pozostaly. Mylisz edukacje z treningiem, to co zaoferowala Ci renomowana (niestety) uczelnia anglosaska – to trening, kiedys o takiej edukacji mowilo sie “poszedl do terminu”, u szewca albo slolarza…. Oczywiscie w wielu dziedzinach ludzkiej dzialalnosci taki rodzaj przygotowania dziala, ale w innych nie; w technologii sieciowej, zatrudniajac ludzi do mojej grupy, robie wszystko, zeby “wytrenowanych” nie zatrudniac, bo maja tendencje robic w kolko to samo, powtarzaja, wszystko – szczegolnie bledy….

    …pojedynczy egzamin niezdany przez cały tok studiów stanowił poważną przesłankę do niedopuszczenia do magisterki…

    I slusznie, na tym poziomie wymaga sie wydajnosci, nie myslenia; pojedyncza wpadka znaczy: nie nadaje sie… na “inzynierskiego szewca”…

    Nikt nam nie ględził o efemerycznym poszerzaniu horyzontów tylko udostępniał warunki, materiały, wiedzę, zapewniał organizację i wymagał, a wymagali dokładnie tego czego nauczali….

    …i to w zupelnosci wystarczy – do projektowania mostow “z katalogu” co robi 90% inzynierow, kiedy trzeba rozwiazac nowy problem, zatrudniaja takiego jak ja: ktoremu ktos powiedzial, ze matematyka jest jedna, a potem pokazal, jak jej uzywac; fajna zabawa, dziala wolniej niz katalog, za to rozwiaze kazdy problem, wlacznie z tymi, ktorych w katalogu nie bylo i nie bedzie…. Nie, ja nie krytykuje “treningowego” podejscia, bardzo lubie i popieram, dzieki niemu zarabiam 2.84x wiecej niz dobry “treningowy” inzynier i 3.87x wiecej niz przecietny (wlasnie sobie policzylem, bo robie to zawsze na koniec roku – w grudniu, odpowiada na pytania corki i starszego syna: dlaczego ty sie tyle uczysz? Ano wlasnie dlatego…). Moja corka, ktora od dziecinstwa obserwuje jak to dziala, planuje ‘bachelor’ poziom w treningu anglosaskim – prawdopodobnie UCLA, ale ‘masters’ w Europie, na jej krotkiej liscie, obok Cambridge, Sorbony i Heidelbergu sa… Uniwerek Warszawki i Jagiellonski (zna niezle wszystkie potrzebne jezyki, wiec jej to nie robi wiekszej roznicy, chociaz nad niemieckim bedzie musiala pare miesiecy popracowac, jej obecny poziom jest raczej “turystyczny”, mowi i czyta dobrze, ale pisac… nie probowala Wink Jest tak dlatego, ze ona wie… Ja tez tak uczylem. Moj profesor analizy matematycznej zadal nam proste pytanie: po co tu jestescie? Odpowiedzi byly rozne… zdobyc wiedze… nauczyc sie liczyc… Obsmial sie troche, po czym skomentowal: od gromadzenia wiedzy jest encyklopedia (obecnie Google), od liczenia – komputer, a wy – jestescie od myslenia. Nie wszyscy sie do tego nadaja. Sprobuje wam pomoc zrozumiec, jak to sie robi; ci ktorzy to polubia, naucza sie metod, ale dopiero na drugim roku, ci ktorzy nie sa w stanie – na drugi rok nie dotra…. mial racje: nauczyl nas, a ci, ktorzy nie mogli – nie dotarli (67%)…

    99% studentów zdawało, większość ze znakomitymi wynikami, nikt nie czuł się mobbowany,

    To akurat jest bardzo latwe, ja tez potrafie wymyslic egzamin, ktory kazdy zda, ale tylko jak mi dobrze zaplaca, bo to nie ma zadnego sensu… U nas zdawalo ok. 30% – ja tez umoczylem dwa razy i baaaaardzo dobrze, nauczylem sie przy okazji paru bardzo waznych rzeczy, sluza mi do dzisiaj. Zrobilem bazowy blad w przygotowaniu; swietne doswiadczenie, przygotowanie projektow dziala podobnie, a z tego zyje przez ponad 20 lat…

    …wszyscy bez trudu znaleźli miejsce na rynku pracy, a uczelnia cieszy się zasłużoną renomą.

    Tomaszu, wlasnie opiasales slabosc rynku, znana od dwoch stuleci: rynek opiera decyzje na informacji, ktora posiada; gdyby rynek wiedzial jak twoja uczelnia dziala, to by sie nie dal nabrac; rynek jest zadziwiajaco inteligentny, kiedy juz wie, oszustwa (jak twoja niedouczelnia) dzialaja niestety – przez jakis czas…

    W kontraście, kiedy przyszedłem do dziekanatu UW z prośbą o historyczne pytania egzaminacyjne to usłyszałem, że egzamin będzie z matematyki, a matematyka jest jedna.

    Acha, rozpoznali cwaniaczka… Rozumiem, dobry powod, zeby ich nie lubic… Tak, matematyka jest jedna, jesli sie w niej nie umiesz poruszac, to zostan psychologiem, tam nie ma zadnych wymagan dotyczacych kompetencji.

    Wspomnienie warunków studiów pominę.

    Apropos warunkow studiowania – a kogo to obchodzi? Wazne czego sie nauczysz…
    Synku, zostales inzynierem przez pomylke, tylko dlatego, ze jakas uczelnia byla baaardzo glodna… Zaplaciles, dostales papierek, ciesz sie, opraw w ramki, i nie pyskuj za bardzo, bo ktos cie moze zweryfikowac. Jestes jednym z powodow, dla ktorych 14 lat temu zdjalem moja inzynierska obraczke (Dwa wzory: Carleton i MIT oba ze stali wanadowej), bo juz nie bylem z niej dumny. Dobra wiadomosc (ale nie dla ciebie) za dwa, trzy, moze cztery lata znowu ja zaloze, bo tu, gdzie zyje, w Kanadzie, nauczylismy sie odrozniac inzynierow: ludzi zawodowo skutecznie rozwiazujacych problemy, naukowo i w powtarzalny sposob, od “maszynek do spelniania zyczen – jak ty – takie pytanie, siaka odpowiedz”…. Mamy nawet organizacje i metody, ktore to obiektywnie robia; masz szczescie, ze nie jestes tutaj; my chetnie zatrudniamy ludzi, ktorzy ucza sie na pamiec – jako kelnerow… Moge ci podac liste pytan z menu w PE (Proffessional Engineers) klubie, chcesz?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Ja na studiach oprócz poszerzania horyzontów miałem okazję poznać radosną twórczość pewnego doktora z Wiednia, doktor okazał się naukowym szalbierzem i oszustem ale otwartość na wiedzę i świat jakoś wciąż prawdziwa Wink
    Tomaszu, Myszak ma rację, opisywany trening to bardziej czeladniczy termin niż szukanie drogi do prawdy.
    Pozdrawiam

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzej,
    Ależ jak tak można przecież niedawno w doktora z Wiednia tak wielu patrzyło jak w obraz. Pamiętam te artykuły odnoszące się z nabożeństwem do jego teorii. A i pamiętam jak atakowano tych którzy poddawali wartość tych koncepcji w wątpliwość. Dobrze, że czasy takie były a nie inne, że przeciwników “ideologicznych” w psychologii tylko obśmiewano. A przecież mogli rozstrzelać . . . . Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Myszak,
    A ja mam z górki. Dyplom schowałem do najgłębszej szuflady. Nie jest mi potrzebny. Myślenie też tam wylądowało, nie jest przydatne. Jest wręcz szkodliwe. Przeszkadza jak sumienie i uczciwość. Czasem mam do siebie żal, że wyhodowałem u siebie potrzebę poczucia przyzwoitości. Było by mi łatwiej bez tego.

    Nawet katalogowego rozwiązywania problemów nie wymaga się ode mnie. Bo i po co? Komu to potrzebne? Tu wsio budiet kukurydza . . . . . a teraz wolny rynek wszystko za nas załatwi. Wszystko samo się zrobi, albo się kupi za bezcen od Chińczyka. Ty i tak bydełko robocze jesteś taki kołchoźnik, a od kołchoźnika nie wymaga się aby myślał i planował tylko zap .. . ał wg. jedynie światłych wskazań.

    A obecnie światłe wskazania mogą padać z ust menagera. Menager nie zna się na tym czym się zajmuje bo z zawodu jest panem dyrektorem, i nie musi. Zamieniliśmy partyjnych kacyków na partyjno biznesowych koleżków. Faktycznie zmiana epokowa. “Wolny” rynek . . . to chyba na bazarze.

    Człowiek goni swój ogon. Na rozważania nie ma czasu. A pajka coraz mniejsza i wymagania coraz bardziej kretyńskie. O luksusie posiadania własnego zdania na jakieś tematy coraz częściej można zapomnieć. Z pracy wywalą, a w mediach zakraczą. No nie wiem jak wy ale ja ciut inaczej sobie ten normalny świat wyobrażałem. Miało być normalnie wyszło jak zwykle.

    A pan profesor który był autorytetem za komuny, potem wprowadzał kapitalizm, teraz zaś popiera jedynie słuszne unijnie popierane kretyńskie i bajońskio drogie rozwiązania . . . . . z równie pobawionym krytycyzmu i refleksji zapałem. I nikogo to nie dziwi.

    Zamienię przyzwoicie zaopatrzony źłób na otwartą głowę, nie będzie mi potrzebna. Nic dziwnego, że edukacja schodzi nam na psy. To zbędny luksus dla parobków.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Ja to nigdy nie byłem z tym doktorem zakumplowany, zawsze uważałem iż za dużo tam naciąganej unifikacji związków przyczynowo-skutkowych więc to niewielki dla mnie szok. Ale mój kolega to ma przegwizdane bo był pierwszym rocznikiem psychoanalitycznej specjalizacji na UW i całe 5 lat studiów okazało się treningiem mitomaństwa i teraz walczy jak lew o naukową weryfikację tez i modalności psychologicznych.
    Na marginesie miłośnicy doktora z Wiednia nazywają się teraz “psychodynamiczni” i wciąż propagują myśli swego wielkiego mistrza mistyfikacji. Szkoda ale nurt: “W obronie rozumu” nie jest najpopularniejszy niestety.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzeju;

    Ja na studiach oprócz poszerzania horyzontów miałem okazję poznać radosną twórczość pewnego doktora z Wiednia, doktor okazał się naukowym szalbierzem…

    Wiesz, ta dziedzina zaczela sie od ‘radosnej tworczosci pewnego doktora z Wiednia’… a nie, przepraszam, to byl Privatdozent, ale tez szalbierz Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzej: Szkoda ale nurt: „W obronie rozumu” nie jest najpopularniejszy niestety.

    Niestety… w dobie tabloidów i konkursów sms’owych nie ma miejsca na analizę. Albo jesteś za i sprzedasz duszę, rozum i rodzinę, żeby tylko opowiedzieć się za, albo jesteś przeciw i poświęcisz honor, rozum i nie wiem co jeszcze, żeby zabić, zwalczyć, zniszczyć. Umiejętność niuansowania, rozważania i analizowania zanika.
    Łatwo się w tym powoływać na rozum. Używać go znacznie trudniej…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo