Tonący brzydko się chwyta

Kilka dni temu jeden z naszych czytelników-komentatorów zastanawiał się, czy nie warto przyjąć metod działania drugiej strony. Kłamać, podstawiać fałszywych świadków, manipulować i oszukiwać. Odpowiedziałem mu, że dla dziecka najlepiej, żeby ojciec pozostał w prawdzie. Że nie pomoże dziecku stosując nieczyste metody, a swoje kłopoty przydusi tylko na chwilę. Dzisiaj moje przekonania zostały wystawione na poważną próbę.

Dostałem kolejny pozew z sądu. Znowu _PM_ chce ograniczyć kontakty dzieci ze mną. Żeby ten wniosek uzasadnić buduje monstrualne konstrukcje. Gdyby przyjąć wszystko, co napisała, za prawdę, należałoby natychmiast dożywotnio oddzielić od społeczeństwa _DK_ , jej dzieci i mnie jako jednostki szkodliwe dla społeczeństwa.

Związek z rzeczywistością prezentowanych teorii i wizji jest raczej luźny. Ukradł, czy został okradziony… ważne, że był zamieszany w kradzież. A może raczej jak w dawnym monologu Jacka Fedorowicza, gdzie tłumaczył zachowanie delegacji rządowej w czasie pamiętnych sierpniowych negocjacji w Stoczni Gdańskiej. Co? Otworzyć okno? To wy chcecie władzy! Bo kto ma dostęp do powietrza, ten ma “wadzę”!

A może jak z tym biednym człowiekiem, który w czasie badania na skojarzenia za każdym razem odpowiadał, że obrazek kojarzy mu się z d..ą. A poproszony o wyjaśnienie dodał, że jemu wszystko się kojarzy z d..ą.

Strasznie kusi, żeby podjąć wyzwanie, zastosować te same metody. Przecież to takie proste. Każdy umie kłamać. A że do umiejętnego kłamania potrzebna jest jeszcze inteligencja – miałbym szanse, gdyż jak zarzucał mi jeden z naszych komentatorów inteligencja jest bodaj moją największą winą i wadą.

Po chwili pomyślałem jednak, że kłamstwo, manipulacja, oszustwo – to oznaki słabości. Że im więcej kłamstw, tym większe musi być poczucie braku racji i obawa przed porażką. Najbardziej brutalnie i bezwzględnie walczy ten, kto już wie, że przegrał. Ja nie muszę. Kiedy patrzę w oczy moich dzieci widzę, że nie przegrywam. Są przy mnie. One chcą mieć oboje rodziców. I ja chcę, żeby miały.

Nie chcę nikogo pokonywać. Walczę o to, żeby dzieci nie musiały się wstydzić, żeby nie musiały wybierać rodzica, żeby nie były stawiane w konflikcie lojalności. Dlatego nie muszę przegrać nawet, kiedy dzieci będą ze mną rzadziej. _PM_ chce pozbawić dzieci kontaktu z ojcem. Nawet, jeżeli w wymiarze czasowym się jej uda, nie musi wygrać. Bo dzieci mogą i tak zapamiętać swojego Tatę i wracać do niego przy każdej okazji.

Tonący brzydko się chwyta. Im brzydziej, tym widać bardziej tonie. Nie ustawiam się w opozycji do _PM_ – jej zwycięstwo nie jest moją porażką, a jej porażka moim zwycięstwem. Ale ona się chyba pogubiła. Szkoda. Nie chcę, żeby tonąc pociągnęła za sobą dzieci. Czy moja miłość może je uratować? Czy dam radę?

GD Star Rating
loading...
Ten wpis został opublikowany w kategorii być matką, być ojcem, mężczyźni i kobiety, miłość dzieci, miłość rodziców, ojcowie i dzieci. Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

27 Responses to Tonący brzydko się chwyta

  1. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andre, Hedgie, Olgierdzie, no właśnie w powszechności tej postawy, tego sposobu myślenia tkwi jego siła. Mężczyźni w związkach z dużą radością wewnętrzną realizują w praktyce przypisane kobietom role opiekuńczo-wychowawcze, sami sprowadzając się do funkcji samobieżnego bankomatu.
    Owi szczęśliwi małżonkowie nie rozumieją zadań rodzicielskich ról w procesie wychowania i nie są zainteresowani zmianą postaw w tym zakresie.
    Kobiety zresztą też.
    Jako wzorcowe zachowanie wspominam zawsze atak panienki hostessy z jakimś sedesowym środkiem czystości w ręce promowanym w supermarkecie.
    Moją ripostę iż nie zajmuję się czyszczeniem klozetów skwitowała tekstem: “no to dla żony“. Widoku Jej ogromnie zdziwionych oczu gdy powiedziałem, że moja żona spełnia się inaczej w naszym związku nie zapomnę. To był dla młodej damy szok niemal cywilizacyjny, że facet optycznie lekko podtatusiały zakwestionował publicznie tradycyjny podział ról (np. funkcjonujący w Jej środowisku).
    Więc nie bardzo dziwię się wszelkim opiniom sankcjonujących ten IDIOTYCZNY! podział. Brak zdziwienia nie wynika z akceptacji lecz ze świadomości przyczyn ich powstawania.
    To forum (jak i obecnie Stowarzyszenie) powstało między innymi z naszej niezgody na istniejący stan rzeczy. Z własnych doświadczeń czy to osobistych, towarzyskich bądź zawodowych wiemy iż tak być nie musi, ba tak być nie powinno i nie chodzi mi o dobre samopoczucie rodziców, a ojców w szczególności lecz o dobro dzieci wystawionych na działania ich wstępnych.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzej: w powszechności tej postawy, tego sposobu myślenia tkwi jego siła

    W powszechności i w powierzchowności. Im bardziej powierzchowne podejście, tym silniejsze zazwyczaj. Im więcej zrozumienia czy tylko zastanowienia, tym więcej wątpliwości. A wtedy siła słabnie. Wiele osób woli ślepą wiarę niż częściowe zrozumienie. Bo wymaga mniej wysiłku a daje znacznie większe poczucie siły. Tak działają sekty, tak działają populistyczne ruchy społeczne czy polityczne, tak działają tabloidy i tabloidalne media elektroniczne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateuszu,

    Piszesz “tak działają sekty”. Jak rozumiem – w domyśle należy dodać “w odróżnieniu od prawdziwej, pełnej zalet, pobożności i moralnych drogowskazów religii”. Otóż gdyby tak się zastanowić, należałoby powiedzieć, że tak działają wszelkie systemy oparte na wierze, a nie pogłębione analizą faktów. Dotyczy to zarówno religii, jak i wszelkiej maści ideologii. Również naszej – przyjęliśmy założenie, że oboje rodzice są ważni w życiu dziecka i co do zasady obecność obojga jest dla dziecka korzystna. Tymczasem w przyrodzie – jak wiadomo – możliwe są różne konfiguracje, a jednoznaczna ocena ich wpływu nie zawsze jest możliwa.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierdzie, nie chcę się z Tobą spierać na temat religii, chociaż uważam, że przekonanie o istnieniu Boga (religia) jest tak samo oparte na wierze, jak przekonanie o nieistnieniu Boga (ateizm).
    Nie ma chyba żadnego obszaru działalności ludzkiej, gdzie byłaby pełna jednoznaczność i oczywistość. Naukowcy się spierają ze sobą, budują teorie i kontrteorie, jedne i drugie obalają na bazie argumentacji, logiki, doświadczenia. Ale gdzieś w tym zawsze jest jakieś przekonanie, przeświadczenie, wiara…
    Źle jest, kiedy ludzie głoszą z ogromną pewnością siebie poglądy i przekonania, których jedyną zaletą jest ich prostota i powszechność. Bo nie trzeba się zastanawiać, czy jest tak czy inaczej. Bo ktoś powiedział, a ja chcę być jak on…
    W normalnym świecie ludzie się łączą w społeczności, kiedy maja podobne poglądy. Sekty oferują proste recepty i guru, który zawsze wszystko wytłumaczy.
    W normalnym świecie różnorodność jest wartością. W sekcie obowiązuje unifikacja.
    Problem nie zaczyna się tam, gdzie jest wiara, ale tam, gdzie nie ma miejsca dla inaczej myślących, odczuwających, wyglądających, przeżywających…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: nie chcę się z Tobą spierać na temat religii, chociaż uważam, że przekonanie o istnieniu Boga (religia) jest tak samo oparte na wierze, jak przekonanie o nieistnieniu Boga (ateizm).

    No to się nie spieraj. Smile
    Co do wyrażonego tu poglądu – to dość znana manipulacja. Otóż nie. Przekonania negatywne nie wymagają wiary, a są oparte na sceptycyzmie poznawczym. Zanim się istnienia czegoś nie wykaże, należy zakładać nieistnienie. Ciężar dowodzenia spoczywa na wyznającym jakiś (pozytywny) pogląd. Jeśli nagle wszystkim moim zmysłom ukaże się dajmy na to ciężarna dziewica z Mahometem pod pachą, gorejącym krzakiem na głowie i notarialnie poświadczonym mojżeszowym pięcioksiągiem w plecaku, będę musiał mój sceptycyzm zweryfikować. Póki co – ciągle czekam. Ale nie czyni mnie to wyznawcą ateizmu. Bo on nie jest religią, jest… niczym. Istnieje tylko jako opozycja wobec systemu opartego na wierze, sam z siebie nie stanowi i nie niesie żadnej treści.
    Gdyby podobną logikę, jaką tu prezentujesz, stosowano w systemie prawnym, dowolne pomówienie starczyłoby za dowód i byłoby wystarczającym powodem wsadzania ludzi do więzień. Np. twierdzę z całą stanowczością, że pewien obywatel 5 lat temu poćwiartowałeś i zjadłeś swoje wówczas 20-letnie dziecko, o którego istnieniu nikt nie wiedział. Udowodnić mu tego nie mogę, ale on również nie może udowodnić, że tak nie było. Ale przecież nie musi – nasze przekonania są równo uprawnione. Razz

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jak mawiał mój nauczyciel (niestety już nieżyjący Jacek Tarkowski) stereotypy o Białorusinach powstają nad Wisłą i Odrą ale nie nad Bugiem.
    Podobnie jest z każdym innym ocenianiem ludzi, ich postaw i zachowań przy braku znajomości problematyki, narzędzi badawczych i wiarygodnych prób.
    Dogmatyka religijna nie jest najlepszym przykładem do ćwiczeń z obrony lub negacji założeń. Osobiście nie polecam.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierdzie, widzisz, problem w tej tematyce między nami polega na tym, że Ty za wszelką cenę chciałbyś żeby wszyscy się zgodzili z Twoimi przekonaniami albo z nimi dyskutowali, aż Cię przekonają. A ja nie chcę specjalnie na ten temat dyskutować, bo nie mam do tego ani żadnych specjalnych podstaw, ani wiedzy wielkiej, ani woli przekonywania.
    Mam swoje przekonania, które czasem może przebijają przez moje wypowiedzi. Ale nie oczekuję, że ktoś będzie je podzielał. Chcę rozmawiać na tematy rodzicielskie merytorycznie, bez podpierania się wiarą, systemami wartości czy religią. Kiedy mówię o sekcie, to mam na myśli ludzi, którzy bezrefleksyjnie powtarzają po swoim guru to, co im kazał mówić. Dla mnie to organizacje w rodzaju Świadków Jehowy czy sekty Moona, ale także wielbicieli “kultowych programów telewizyjnych” czy wyznawców konkretnej stacji radiowej, gazety albo programu telewizyjnego. Dla Ciebie to może być kościół katolicki albo dowolna organizacja. Ja używam ogólnego określenia, żeby wskazać na postawę człowieka. Dyskusja, co jest sektą a co kościołem, co ma uzasadnienie a co nie itp. itd. nie ma tu znaczenia.
    Gdybym powiedział, że coś robi mafia, czy podjąłbyś natychmiast ze mną dyskusję, czy w Polsce jest w ogóle mafia, czy istniejące związki przestępcze zasługują na to miano, czy politycy w wystarczającym stopniu są od nich uzależnieni? A może uznałbyś słowo mafia jako określenie pewnego zjawiska i dalej byśmy rozmawiali o temacie?
    Dlaczego, kiedy użyję dowolnego słowa, które może mieć odniesienie do spraw religii, ale niesie za sobą pewne ogólne pojęcia, musimy natychmiast wchodzić na dyskusję o religii a właściwie o kościele katolickim (bo przecież to on Ci tak przeszkadza)? Czy moglibyśmy się wyalienować (że zacytuję jednego z naszych szanownych komentatorów) od tego zjawiska i “kontynuować dalej” rozmowę o stereotypach i środkach do czyszczenia toalet, albo o tym, jak w obliczu porażki niektórzy posuwają się do coraz bardziej absurdalnych działań?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Ty za wszelką cenę chciałbyś żeby wszyscy się zgodzili z Twoimi przekonaniami albo z nimi dyskutowali, aż Cię przekonają

    To jest zwyczajna nieprawda. I argument ad personam zwany insynuacją.
    Chodziło o to, że użyłeś słowa “sekta”, aby coś zilustrować, tymczasem największymi orędownikami stereotypów są według mnie wszelkiej maści obrońcy “tradycyjnych wartości”, “naturalnego porządku rzeczy”, dumni z siebie i wielowiekowego oparcia konserwatyści moralni. W tym zakresie różnią się oni od tworów, które określasz pejoratywnym mianem sekt wyłącznie… czasem działania. A poza tym niczym – odpowiednio 2 tysiące z hakiem oraz ok. 1400 lat temu dzisiejsze wielkie monoteistyczne religie były wyznawane przez garstkę obszarpańców pod kierunkiem charyzmatycznych jednostek. Więc dyskutujmy o faktach, wymieniajmy się z szacunkiem poglądami, a nie zastępujmy jednych etykietek drugimi. I nie przypisujmy adwersarzom niecnych intencji, może najpierw spróbujmy ich chociaż wysłuchać.
    Andrzeju, dogmatyka religijna nie różni się od żadnej innej dogmatyki. Zwalnia z myślenia i jako taka ułatwia życie, ale utrudnia rzeczową dyskusję.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierdzie, właśnie dlatego, że w sposób szczególny utrudnia rzeczową dyskusję jako osobnik o sceptycznym spojrzeniu na otaczający świat staram się jej unikać.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd: To jest zwyczajna nieprawda. I argument ad personam zwany insynuacją.

    Jeżeli tak to odbierasz, to przepraszam. Ale nie rozumiem konieczności rozważania spraw religii tylko dlatego, że użyłem słowa “sekta”, o czym za chwilę.

    Olgierd: Chodziło o to, że użyłeś słowa “sekta”, aby coś zilustrować, tymczasem największymi orędownikami stereotypów są według mnie wszelkiej maści obrońcy “tradycyjnych wartości”, “naturalnego porządku rzeczy”, dumni z siebie i wielowiekowego oparcia konserwatyści moralni.

    Nie mam pewności, kto jest największym orędownikiem stereotypów. Sądzę, że ludzie o zamkniętych umysłach. Wielu z nich przyznaje się (bez żadnych merytorycznych podstaw) do związków z religią taką, czy inną, najczęściej z największą w danym środowisku. Ale równie wiele stereotypów jest po drugiej stronie (chociaż mniej ich oficjalnych wyznawców). Tylko czemu służy uparte skręcanie na tory wojny religijnej? Kto z kim miałby na tym gruncie walczyć? Odłóżmy religie, orientacje, płci… Rozmawiajmy o meritum. Jesteśmy tutaj żeby rozmawiać o tym, co się dzieje wokół szeroko rozumianego rodzicielstwa, a w szczególności ojcostwa. Religia, wyznanie, wiara to zupełnie inny wymiar życia. Nie ma związku. Zostawmy to.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo