Państwo jak dziecko – tekst Tygodnika Powszechnego

W ujawnionej przez Radio TOK FM sprawie pięcioletniego Piotrusia, jego ojca Krzysztofa J. (znanego w Gdańsku profesora psychologii) i rozwiedzionej z nim Barbary L., matki dziecka, na plan pierwszy wybijają się dwa wydarzenia.

Pierwsze z 21 czerwca, kiedy sąd w Gdańsku uznał, że przebywające od urodzenia z L. dziecko do czasu zakończenia sprawy o pozbawienie jej praw rodzicielskich (wniósł ją J. po rozwodzie) przejdzie pod opiekę ojca, który do tej pory miał tylko prawo do widzenia syna. I drugie, z 5 lipca, kiedy do mieszkania rodziców L., gdzie kobieta przebywała wraz z dzieckiem od czasu rozstania z J., zapukali policjanci i kuratorzy, by decyzję sądu wykonać. Operacji towarzyszył dramat: dziecko było w łóżku, na widok obcych błagało o ratunek matkę, której kuratorzy nie pozwolili nawet ubrać chłopca.

Warto o te dwa wydarzenia pytać. Choćby o to, czy konieczna była łomotanina w drzwi o siódmej rano (z drugiej strony: czy wtargnięcie w południe zmieniłoby wiele?); o to, dlaczego nikt z urzędników nie przygotował matki na tę „wizytę”. Wreszcie o sam wyrok: dlaczego nie wzięto pod uwagę, że przeciw J. toczy się sprawa o znęcanie nad byłą żoną, że dziecko boi się spotkań z ojcem i że to matka posiada pełnię praw rodzicielskich.

Ale dramaty z ostatnich tygodni nie miałyby miejsca, gdyby nie zaniechania z co najmniej trzech lat poprzedzających odebranie dziecka. Już bowiem w 2008 r. zaczęły się gorszące przepychanki: kłótnie podczas prób widzeń ojca z dzieckiem (zwykle nie dochodziły do skutku, bo chłopiec na jego widok zaczynał płakać), kolejne rozprawy sądowe, założenie J. Niebieskiej Karty po tym, jak matka zgłosiła, że były mąż używał wobec niej przemocy.

Trudno pojąć, dlaczego przy okazji kolejnych spraw nie zdecydowano się zaangażować mediatora (profesjonalny rozjemca pomagający rozwiązać spory; po jego usługi polskie sądy sięgają coraz częściej). I dlaczego nikt nie zmusił J. i L. do skutecznej terapii w sytuacji, gdy nie byli oni już w stanie wznieść się ponad własne emocje.

Trudno zrozumieć, dlaczego przez te lata polskiemu wymiarowi sprawiedliwości nie udało się pomóc zrealizować prawa ojca do widzenia dziecka (gdyby ich spotkania dochodziły do skutku, pewnie nie byłoby dramatu). Z nagrań wideo wiemy, że J. regularnie odchodził spod domu bez syna. Widać wyraźnie, że do zabezpieczenia jego prawa (czytaj: pomocy dziecku w zaakceptowaniu ojca) potrzebne było ogromne wyczucie i kompetencje psychologiczne kogoś z zewnątrz. Słuszne wydają się więc wyrażane przez psychologów i prawników wątpliwości, czy kuratorzy sądowi są przygotowani na wypadek podobnych sytuacji (widoczna na nagraniu pani kurator nie reaguje nawet, gdy podczas jednego z nieudanych widzeń ojciec ryczy nad głową dziecka do matki: „Czy zrealizujesz decyzję sądu?”).

Nie sposób się przyzwyczaić – choć może już powinniśmy – do opieszałości sądów w sprawach, których przewlekanie ma fatalne skutki (zwłaszcza dla dzieci). Rozprawa o znęcanie się J. nad żoną – jej wynik może okazać się przecież kluczowy w wyjaśnieniu sporu – toczy się od 2009 r., a w czasie jej trwania trzykrotnie zmieniał się sędzia.

Nawet jeśli wszystkie działania zaangażowanych w sprawę instytucji były zgodne z literą prawa, konkluzja tej historii jest nieubłagana: 5 lipca o siódmej rano państwo w sprawie pięcioletniego dziecka zadziałało ze skutecznością i wrażliwością komornika wynoszącego telewizor. Przez kilka poprzedzających dramat lat samo zachowywało się jak bezradne dziecko.

Przemysław Wilczyński
publicysta Tygodnika

źródło:
Tygodnik Powszechny, Państwo jak dziecko, 12.07.2011

GD Star Rating
loading...
Państwo jak dziecko - tekst Tygodnika Powszechnego, 5.0 out of 5 based on 1 rating
Sprawa PiotrusiaOświadczenie Taty PiotrusiaAlienacja Piotrusia od taty? Tak, ale jaka?
Ten wpis został opublikowany w kategorii alienacja rodzicielska, być matką, być ojcem, co mówią inni, historia, miłość rodziców, opieka nad dziećmi, PA i PAS, prawnicy, prawo i praktyka, relacje między rodzicami, sądy, urzędy, instytucje, zespół alienacji rodzicielskiej i oznaczony tagami . Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

64 Responses to Państwo jak dziecko – tekst Tygodnika Powszechnego

  1. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Bardzo mądry głos. Powinny być jakieś procedury służące porozumieniu zwaśnionych stron. Sądy powinny mieć jakieś pole manewru między nicnierobieniem a wprowadzaniem przymusowej rewolucji w życiu dziecka. Oczywiście dorośli powinni zachować zdrowy rozsądek i zachowywać się jak rodzice. Jeżeli jednak spotkała ich “pomroczność jasna” czy cokolwiek podobnego, to warto im pomóc zanim konflikt wybuchnie w niekontrolowany sposób. Właśnie im, bo tylko dzięki temu będzie można pomóc dziecku.

    Mam nadzieję, że ta afera otrzeźwi chociaż niektórych wojujących rodziców. Matki przestaną traktować dzieci jak swoją własność i przypomną sobie, że mają one ojca. Ojcowie zastanowią się zanim wytoczą armaty i postarają się spotkać w połowie drogi z matkami. Wiem, że to trudne, ale chyba możliwe.

    System w obecnym kształcie sprawdza się wtedy, kiedy nie musi nic szczególnego robić – jak między rodzicami nie ma konfliktu, to się rozwodzą i wspólnie dogadują co dalej. Jak nie potrafią się porozumieć, to nikt im nie pomaga. Mam wrażenie, że procedury prawne raczej podsycają wojnę zamiast prowadzić do pokoju.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. Notifyzainteresowany pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zainteresowany,
    Ale o czym ten człowiek mówi? I dlaczego w ogóle mówi, skoro nie ma nic do powiedzenia? Czy dostęp do kamery to wystarczający powód, żeby się wypowiadać publicznie?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    P.S.
    I jaki to ma związek z tekstem, pod którym wisi?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Pomijając styl wypowiedzi, ma ona myśl przewodnią. Dla niecierpliwych streszczam: pan jest zdania, że nagonka medialna prowadzona przez GW i TOK fm jest obrzydliwa, przy okazji autor podobnie jak my nie rozumie dlaczego kiedy dziecko nie ma ojca jest w porządku, ale czemu kiedy dziecko jest odbierane matce budzi to takie właśnie reakcje.

    Tym samym stwierdzam Mateusz, że się z Tobą nie zgadzam, wypowiedź ma związek z artykułem (przynajmniej ja ten związek dostrzegam) i tak samo jak my mamy dostęp do internetu, tak samo ten pan ma i w związku z tym się wypowiada, a że mówi i prezentuje się na nagraniu video, a nie pisze, cóż jego wybór. Może i my naszego bloga powinniśmy “zmultimediować”?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michał,

    chyba tutaj dotknąłeś istoty misji NCTT.

    Dla mnie NCTT nie walczy o prawa ojców, nie walczy o równą płciowo niesprawiedliwość. Dla mnie przynajmniej przekazywanie opieki jednemu z rodziców, dyskryminacja drugiego jest tak samo niesprawiedliwa i szkodliwa gdy doznaje jej 95% ojców jak i byłaby wówczas gdyby doznawało jej 50% ojców i 50% matek.
    System byłby tak samo niesprawiedliwy.

    Nb pan krytykujący GW i TOK sam opowiada się za opieką równoważną/naprzemienną. Mówi też mądre rzeczy o psychologach. Ale uważam rze przesłaniem tego odcinka jest politycznie podszyta niechęć i krytyka środowiska medialnego red. A. Michnika Smile

    Rzeczywiście idea opieki naprzemiennej jak dotąd nie była promowana przez GW. Nie była również promowana przez Wprost, ani Politykę ani Tygodnik Powszechny ani nawet Twój Styl. Najwięcej w tej sprawie zrobiła dotąd Gala. Kiedyś z niej dowiedziałem się, że piosenkarka Górniak wychowuje naprzemiennie dziecko z byłym w systemie 14/14. Ale się pokłócili o majątek i pewnie porozumienie rodzicielskie już nie jest przestrzegane ;(

    Mam nadzieję że NCTT w końcu przebije się do mediów z ideą opieki podzielonej po rozstaniu. Każda inna forma opieki rodzi w oddzielonym rodzicu poczucie niesprawiedliwości a w dziecku poczucie braku rodzica. W to wierzę i dlatego tu pisuję.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michał: Pomijając styl wypowiedzi, ma ona myśl przewodnią.

    Michale, styl wypowiedzi jest jej integralną częścią. Co więcej, w moim odczuciu, jak napisał Józek:

    przesłaniem tego odcinka jest politycznie podszyta niechęć i krytyka środowiska medialnego red. A. Michnika

    i w tym sensie jest to nie na temat. Dodatkowo styl wypowiedzi jest tak odmienny od tego, co napisał publicysta TP, że trudno jest te dwie wypowiedzi w jakikolwiek sposób ze sobą łączyć w jeden temat. Takie jest moje subiektywne zdanie.
    W pełni również podpisuję się pod poniższą wypowiedzią Józka:

    Dla mnie NCTT nie walczy o prawa ojców, nie walczy o równą płciowo niesprawiedliwość. Dla mnie przynajmniej przekazywanie opieki jednemu z rodziców, dyskryminacja drugiego jest tak samo niesprawiedliwa i szkodliwa gdy doznaje jej 95% ojców jak i byłaby wówczas gdyby doznawało jej 50% ojców i 50% matek.
    System byłby tak samo niesprawiedliwy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz, Józek,

    Możemy się nie zgadzać, kto co i jak mówi, ale wszystko to okaże się wkrótce nie na temat, bo faktycznie opieka naprzemienna w Polsce poza błędem statystycznym nie istnieje i wszyscy zgadzamy się z tym, że to oboje rodziców powinno być w życiu dziecka i je wychowywać, choć jak powiedziała pewna sędzia z Lublina: “to jeszcze nie koniec, ta rodzina zastępcza może być w każdej chwili ustanowiona, bo dziecko nie należy do rodziny i jej członków, jest częścią społeczeństwa…”

    Może hodujmy dzieci w probówkach, a potem na fermach?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    A co do niechęci do środowiska medialnego zbliżonego do redaktora Michnika, to zasługuje ono jak najbardziej na krytykę, bo jednostronne widzenie problemu to jest demagogia, a nie media

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józku!

    „z drugiej strony: czy wtargnięcie w południe zmieniłoby wiele?”

    Bardzo dziękuję Ci za to pytanie. Pozwolę sobie trochę po gdybać na ten temat.
    Pora była jak najbardziej niestosowna. Wiadomo dziennikarz to celebryta i ma swoje obowiązki wieczorem i spodziewać się go o 7:00 rano na miejscu akcji jest nieludzkim wobec niego oczekiwaniem. Wyobrażasz sobie jaki bombowy materiał ci ludzie przez to stracili? Przecież można było się przygotować i podrasować trochę tę sytuację. Sprawdzić jakie jest oświetlenie, przygotować i przetrenować odpowiednie kwestie, przygotować scenerię. A tak to tylko napisanie o tym co zaszło im pozostało, nędza. Tak to naprawdę jest skandal. Przecież tym ludziom odebrano możliwość pracy i osiągnięcia sukcesu. Ba odebrano im możliwość obrony „jedynie słusznej sprawy”, to dopiero newsy by były.
    Co gdyby tak zorganizować jeszcze paru osiłków? Można było przecież wynająć odpowiednią agencję ochrony? I dopiero wtedy to byłby materiał. Jak ze szturmu FBI na siedzibę sekty. Coś by się działo. Ktoś by dostał po buzi, jakaś zbita szyba, szarpanina porwane ciuchy i mundury. Policja by odstąpiła i można było by napisać o bohaterskim oporze przed oddaniem dziecka potworowi.

    Słusznie więc media i niektórzy ludzie za najważniejszą w tym wszystkim sprawę podnoszą kwestię nie medialności tej egzekucji!!! Straciliśmy takie igrzyska! A przecież to one w tej sprawie najważniejsze, nieprawdaż?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  11. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Do wszystkich zachwyconych skuteczną egzekucją komorniczą w sprawie Piotrusia:

    W dzisiejszej Wyborczej jest długi wywiad z Bogusławem Borysem (konsultantem wojewódzkim psychologii klinicznej), który tłumaczy łopatologicznie dlaczego wyrywanie dziecka przemocą powoduje u dziecka stres posttraumatyczny, dlaczego przywiązania do rodzica nie da się zadekretować sądowo oraz dlaczego postawa Krzysztofa J. jest demoralizująca i nie powinna mieć miejsca.

    Niestety z tego co czytam wielu z Was bojkotuje Wyborczą, bo nie jest po “ojcowskiej stronie”, ale w każdym razie warto przeczytać ten wywiad.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  12. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: Niestety z tego co czytam wielu z Was bojkotuje Wyborczą, bo nie jest po “ojcowskiej stronie”, ale w każdym razie warto przeczytać ten wywiad.

    Nie ma ojcowskiej strony. Albo się stoi po stronie szacunku dla prawa, rozumu i dzieci, albo się stoi po stronie manipulacji, nadużywania dzieci i pogardy dla prawa.
    Ale oczywiście zaraz się okaże, że Michnik z Kuroniem dokonali zamachu na prawdę, że żydokomuna manipuluje, żeby wyniszczyć zdrowy polski naród i że konsultant wojewódzki jest na usługach wrogich ościennych mocarstw… Cóż, życie…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  13. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Odnoszę się do narzekań Twoich kolegów na nierzetelne dziennikarstwo TOK FM.
    Gdyby to Barbara matka dziecka w asyście policji i kuratorów przyszłaby o 7:00 rano by wyrwać z łóżka Piotrusia mieszkającego z Krzystofem J. to Jerzy twierdziłby, że to dowód na stronniczość sądów, dyskryminację ojców oraz “wielki skandal”, a TOK FM relacjonujący dramat cierpiącego ojca to najbardziej wiarygodne źródło we wszechświecie.

    Nie wolno tej sprawy interpretować z pozycji prostych stereotypów płciowych w stylu “my-dobrzy-cierpiący-ojcowie” przeciw “złej-matce-manipulatorce”.

    Niestety wielu z Twoich kolegów tego nie rozumie i potem pisze takie kwiatki:
    “Bo chodziło o szybkie i skuteczne wyjęcie dziecka. Nikomu nie zależało na rozdzierających scenach i przedłużaniu tego. I to też interes dziecka jest, jakiś tam. “

    Czyli skuteczne wyjęcie dziecka to praktycznie to samo co skuteczne zabranie telewizora oraz jest w “jakimś tam” interesie dziecka. Na to, że takie procedury są chore zwrócił uwagę dziennikarz TP i zwraca uwagę Borys, ale niestety jest też “mojsza racja”

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  14. NotifyKrzysiek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Gwoli wyjaśnienia.
    To matka przez kilka lat nie respektowała prawa, orzeczeń sądu, wykluczając ponadto ojca z życia dziecka (co jest niewątpliwie krzywdą dla jednego i drugiego) spowodowała (świadomie lub nieświadomie) lęk przed w konsekwencji prawie obcą mu osobą ojca (choć wcześniej było inaczej) – bezkarnie. Do czasu. Nawet diament ma swoją wytrzymałość, a jak wielu ojców się przekonało pierwotne stanowisko sądu rodzinnego powierzające opiekę stabilnością może mu z powodzeniem dorównywać. To co się wydarzyło w lipcu było jedynie konsekwencją tego, że matka pomimo wyroku sądu nie chciała dobrowolnie wydać dziecka – stąd dopiero procedura przymusowego odebrania. Aby uniknąć tych przykrych głównie dla dziecka konsekwencji matka mogła:
    1. Dopełnić starań w realizacji prawidłowego kontaktu dziecko-ojciec.
    2. Zgodnie z wykonalnym orzeczeniem przygotować dziecko na zmianę opiekuna wiodącego i przekazać dziecko ojcu.
    3. Po uruchomieniu w wyniku sprzeciwu matki procedury przymusowego odebrania – dobrowolnie przekazać dziecko ojcu.

    To co się wydarzyło – wydarzyć się nie powinno, ale ojciec miał dwa wyjścia:
    1. odejść, zostawiając niemiłą przeszłość (tj. niemozliwość uczestniczenia w życiu dziecka) za sobą sobą, ograniczając się jedynie do przelewania stosownej kwoty w odpowiednim terminie – jak wielu ojców to czyni i jest za to ganionych.
    2. nie poddawać się dążąc do odzyskania dobrej przecież kiedyś więzi z dzieckiem, mimo sprzeciwu i bezkarności matki, mimo postępowań karnych względem niego wszczynanych, waląc przez długi czas głową w mur – tak jak dziś wielu ojców to czyni.

    Pamiętajcie, że nie tylko skutek jest ważny, ale także przyczyna.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  15. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Krzysiek,
    już żeśmy to wałkowali wiele razy… Ja się sprzeciwiam takiej formie egzekucji, jaka została zastosowana i nikt mnie nie przekona, że była ona właściwa. A co do historii tej rodziny i ustalenia, kto jest bardziej winny i którego racja jest lepsza, to ja się nie zamierzam angażować. To zbyt skomplikowane, żeby zza biurka przez internet wydawać sądy.
    Nie dla brutalnej i bezwzględnej egzekucji!
    Tak dla indywidualnego traktowania każdej sprawy w sądzie i dla rzetelności w badaniach i opiniowaniu!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  16. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Możemy sobie długo dyskutować kto jest bardziej winny, a kto mniej. A prawda jest taka, że dziecku stała się krzywda i rozwiązanie siłowe było jedną wielką krzywdą, której nic nie powetuje. Co zrobi z tym fantem ojciec? Zabierze syna na pizzę? Da mu balonik i wytłumaczy, że mamusia jest zła i sąd tak zdecydował? Dlaczego nikt się nie zastanawia nad tym, co czuje to dziecko w tej chwili? Temu chłopcu zawalił się cały świat. Być może nie był to świat idealny, ale nie on jest temu winien.

    Prawo powinno chronić bezbronnych i słabych. A dziecko takie właśnie jest. Jak się rodzice kłócą, to powinny być procedury zmuszenia ich do rozwiązania pokojowego bez wciągania w ich konflikt dziecka. Możliwe, że dziecko powinno być przez jakiś czas pod opieką babci czy cioci, którą zna, żeby rodzice mieli czas na pójście po rozum do głowy.

    Nie można dziecka sprowadzać do roli jakiegoś przedmiotu, o który toczy się spór. To jest człowiek, tylko że mały. I wymaga ochrony.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  17. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,
    I ja się do tego odnosiłem. Niestety, coraz częściej lekarstwem na gorączkę jest stłuczenie termometru, a na złe informacje potępienie medium.
    Ja się staram samodzielnie analizować, co się dzieje i odnosić się do faktów a nie do etykietek. Słyszałem w TOF FM stereotypowe i głupie wypowiedzi na temat sprawy Piotrusia (celowo konsekwentnie używam tego określenia, bo nie chcę wnikać w życie dziecka czy rodziny, a trzymać się tematu początkowego) i słyszałem niezwykle rzetelne i mądre. Jak chociażby audycja, którą sam podlinkowałem, gdzie gość tłumaczył, na czym polega alienacja, jak się to odbywa i dlaczego na jedną alienację nie może być odpowiedzią druga alienacja (to chyba w tej audycji było… już mi się trochę zlewają źródła Wink )
    Na tym polegają dobre media, że prezentują różne opinie i poglądy i pozwalają odbiorcy na wyrobienie sobie własnego zdania. Złe media prezentują jeden odgórny pogląd i tępią każdego, kto ma inne zdanie. Nie mam zaufania do mediów, które promują jeden model, które w ciemno popierają ojców albo matki, które abstrahują od rzeczywistości i realiów. I nie mam zaufania do mediów, które wystawiają ludziom laurki lub świadectwa moralności.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  18. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie: Nie można dziecka sprowadzać do roli jakiegoś przedmiotu, o który toczy się spór. To jest człowiek, tylko że mały. I wymaga ochrony.

    Wymaga szczególnej ochrony z powodu, że jest mały!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  19. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Krzysiek,

    “mimo postępowań karnych względem niego wszczynanych, waląc przez długi czas głową w mur”

    Czyli jak prokuratura wysyła do sądu sprawę o uszkodzenie ciała podczas kłótni w 2008 roku (3 lata po rozwodzie), to jest wina złej matki, bo wszczęła postępowanie karne przeciw niemu? Nie ma czegoś takiego jak wszczynanie spraw karnych przez osoby prywatne. Uszkodzenie ciała jest to przestępstwo z oskarżenia publicznego tak samo jak rozbój lub napad z użyciem broni i powinno być przez organy ścigania tak samo ścigane.

    Piękne stanowisko “tacierzyńskie” czyli jeśli prokuratura uznała, że przemoc zaistniała i wysłała sprawę do sądu, to kobieta powinna sprawę wycofać by być “dobrą matką”?

    Znowu wyszło “tacierzyńskie” szydło z worka…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  20. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie: Prawo powinno chronić bezbronnych i słabych. A dziecko takie właśnie jest. Jak się rodzice kłócą, to powinny być procedury zmuszenia ich do rozwiązania pokojowego bez wciągania w ich konflikt dziecka. Możliwe, że dziecko powinno być przez jakiś czas pod opieką babci czy cioci, którą zna, żeby rodzice mieli czas na pójście po rozum do głowy.

    Nie można dziecka sprowadzać do roli jakiegoś przedmiotu, o który toczy się spór. To jest człowiek, tylko że mały. I wymaga ochrony.

    Zgadzam się z Tobą, że największa krzywda nie stała się ojcu, matce, ani osobom uczestniczącym w “egzekucji komorniczej” tylko właśnie dziecku i dlatego uważam, że każdy empatyczny ojciec nie przyglądałby się biernie akcji z desantem o 7:00 rano. W polityce jest tekst o rozwodach i tam kurator sądowy podaje przykład ojca, który uparł się aby wyważyć drzwi do mieszkania pomimo sprzeciwu kuratora.

    Niestety wielu ludzi uznaje, że mają prawo karać dziecko i powodować u niego ogromną traumę dlatego, że w swoim mniemaniu “mają rację”. Jeśli ta racja ma polegać na stosowaniu instytucjonalnej przemocy wobec dziecka to jest to najbardziej gówniana racja na świecie. Sądy i kuratorzy mają inne narzędzia do dyspozycji. Tak jak wspominasz mogli umieścić dziecko u kogoś z rodziny, kto nie jest stroną w tym sporze i wymusić na rodzicach ugodę. Niestety wybrano najbardziej tępe i przemocowe narzędzie. Niestety ta “egzekucja prawa” wzbudza radość i jest uznawana za zwycięstwo prawa przez niektórych ojców.

    Czy Wy którzy tak bardzo popieracie akcję z takim sposobem odbierania dziecka
    (o 7:00 rano w asyście policji z użyciem siły i bez możliwości spakowania zabawek) bylibyście gotowi w ten sam sposób postępować wobec własnych dzieci, tylko dlatego, że “macie rację”?

    Jeśli tak, to jak to o Was świadczy?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  21. NotifyTomasz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: Nie ma czegoś takiego jak wszczynanie spraw karnych przez osoby prywatne. Uszkodzenie ciała jest to przestępstwo z oskarżenia publicznego tak samo jak rozbój lub napad z użyciem broni i powinno być przez organy ścigania tak samo ścigane.

    O czym Ty piszesz człowieku, o domiemaniu niewinności słyszałeś ?
    I skąd wiesz w jakim trybie toczy się to postępowanie ?

    To są właśnie żywe przykłady efektów sieczki serwowanej ludziom przez TOK FM czy inny SuperExpress…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  22. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Tomaszu,
    A gdzie domniemanie niewinności dziecka? Dlaczego ono jest najbardziej karane? I za co?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  23. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Do wszystkich zachwyconych izolowaniem dziecka od ojca:

    już się kajam się, więcej nie śmiem podnieść głowy i sugerować, że ojciec jest dziecku potrzebny do czegokolwiek innego poza spełnianiem przez niego wobec dziecka i przede wszystkim matki obowiązku alimentacyjnego.
    Niewątpliwie na takie drobiazgi jak manipulacja dzieckiem w celu wyrugowania drugiego rodzica nie ma co zwracać uwagi, oczywiście jeśli dotyczą ojca.

    “Jak będę chciała, to cię w ogóle nie wpuszczę” albo: “Możesz iść manifestować swoje prawa na ulicy” To ja też zacytuję klasyka! Dodajmy od tego otwartą na ustalenia postawę wyrażającą się powtarzaniem “Proszę na mnie nie krzyczeć” za każdym razem gdy dąży się do ustalenia czegokolwiek.

    A może pan BB odpowie mi jako dyletantowi jak nieobecny w praktyce od 3 – 4 lat ojciec może powodować nerwicę u dziecka. I czemu wydaje się ona obecnie ustępować? Jeśli prawdą jest to co ojciec i kontaktujący się z dzieckiem ludzie obecnie potwierdzają? Mam nadzieję że to prawda.

    Ten stres to już tam wszyscy mają. Tylko niewątpliwie dla ojca to wszystko jest uciecha po pachy. Czyż nie? Czy nie to chce się wykazać? Czy nie starczy już tych kłamstw jak na jedną sprawę?

    Acha generalnie ojciec powoduje “stres posttraumatyczny” zarówno u matki jak i u dziecka a teraz jeszcze u redaktorów tok-fm. No nie dziwne, profesor psychologii, ojciec zabiegający o dziecko i twierdzący, że ojciec jest też ważny dla dziecka. Mi też się ten stress już udziela. O już mi oko dryga. U matki ten stres doprowadził do terapii to już ustaliliśmy. Czy tej terapii którą sąd jej nakazał aby uznała rolę ojca w życiu dziecka i rozpoczęła mediacje z nim. Dziwny jakiś ten stres?

    Przepraszam ale sugestie wobec nas, że zachowujemy się w tej sprawie jak słynny Kali. I jedyne o co nam tu idzie to, aby to nasz Kali kradł krowy a nie ich potraktuję w kategoriach skandalu i podłego łgarstwa. Widać ktoś tu sądzi nas po sobie. Komuś nie może mu się pomieścić w głowie coś takiego jak bezinteresowne poszukiwanie prawdy i faktycznego dobra dziecka. Nie dziwię się! Wszak chodzi o to aby wszystko pozostało jak kiedyś tj. ojców należy wyrzucić na śmietnik historii. Jedyne do czego się nadają to obowiązek alimentacyjny. I tak trzeba rozpatrywać tę sprawę i tę furię z jaką zaatakowano wyrok i przekazanie dziecka ojcu. To jest ta sól w oku. Powiedzmy sobie wprost . . . ja nie wierzę w te krokodyle łzy. Za bardzo jednostronnie to pokazują i za bardzo kłamią. Tak to widzę. Czy nikogo nie razi to obracanie kota ogonem i nachalne wciskanie np. w moje usta stwierdzeń i prawd jakich nie powiedziałem i nie popieram. Jeszcze chwila aby stwierdzić co czuję, co powiedziałem a i kim jestem będę musiał sprawdzać na jedynie słusznych postach. A nie ma to nic wspólnego z tym ,o czym cały czas mówię. Sugeruję skończyć tę zabawę w nachalne wciskanie przez niektórych kim jesteśmy i co czujemy. Wiemy, już że to do niczego nie prowadzi, ale jak widać niektórzy właśnie o to zabiegają.

    Nie popieram sposobu egzekucji ale proszę mi jasno odpowiedzieć co mógł ojciec zrobić innego. Rezygnacja i podanie wobec cynicznie wykorzystującego dziecko to marny pomysł.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  24. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Tomaszu,
    A gdzie domniemanie niewinności dziecka? Dlaczego ono jest najbardziej karane? I za co?

    Przecież dziecko nie ma duszy ani psychiki, dlatego karanie go za grzechy matki jest jak najbardziej w porządku według zwolenników “sprawiedliwość sprawiedliwością, ale racja musi być po naszej ojców stronie”. Nie można stawiać psychiki dziecka nad chęcią odwetu na matce, to by było niesprawiedliwe i szkodliwe dla porządku społecznego, bo matki wtedy robiłyby co im się żywnie podoba.

    A teraz gdy ojciec “dla dobra syna” izoluje go od matki i nie pozwala nawet na kontakt telefoniczny, to mamy “sprawiedliwe” i “zdrowe” rozwiązanie, bo ojciec wreszcie może spokojnie spać bez wyrzutów sumienia.

    Przecież “to tylko dziecko” jak powiedziała kurator podczas odbierania…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  25. NotifyTomasz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: Tomaszu,A gdzie domniemanie niewinności dziecka? Dlaczego ono jest najbardziej karane? I za co?

    Nie wiem, może napiszmy list otwarty do matki z zapytaniem dlaczego nie wywiązywała się z kolejnych postanowień sądowych ; )

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  26. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy:
    Mateusz,
    Nie popieram sposobu egzekucji ale proszę mi jasno odpowiedzieć co mógł ojciec zrobić innego. Rezygnacja i podanie wobec cynicznie wykorzystującego dziecko to marny pomysł.

    Mógł np. chodzić na terapię, którą mu sąd nakazał, ale mu się nie chciało, bo “nie będę chodził do idiotów lub swoich byłych studentów”. Przecież dużo szybciej i taniej jest odebrać dziecko matce niż pójść np. na mediacje (których nieomylny sąd oczywiście nie zaproponował, bo to by godziło w jego powagę). Ale przecież każdy ojciec wie zawsze lepiej co jest najlepsze dla syna…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  27. NotifyKrzysiek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Kilka spraw należy wyjaśnić
    Skąd wiesz na jakiej podstawie toczy się postępowanie? Zauważam, że nie masz wiedzy w tym temacie i nikt jej chyba do końca nie ma, bo słyszałem już głosy, że to znęcanie się nad rodziną było, że niebieskie karty zakładano itd. Wyjaśniam też zawiłości prawne, ponieważ wprowadziłeś/aś w błąd trochę ludzi: Wcale to a wcale prokuratura nie musi się zajmować tą sprawą, a matka mogła z powództwa prywatnego wystąpić do sądu o ukaranie, nawet z pominięciem prokuratury. Nie jest to też jednoznaczne z winą czyjąś, czy też prawdziwością lub nieprawdziwością zarzutów. Widzisz, jak widać masz to szczęście, że jesteś teoretykiem. Ja niestety miałem kiedyś nieprzyjemność przeżywania takiej sytuacji jak ww. matka Kuby/Piotrka, ale dziecko oddałem matce bez awantur, szarpanin, krzyków, w miarę możliwości przygotowując je pomimo lęku i płaczu na zmianę opiekuna, chociaż się nie zgadzałem z wyrokiem. Miałem też nieprzyjemność zmagania się z oskarżeniami karnymi o bardzo zbrodnicze czyny, które do dziś są przedmiotem postępowań, tylko strony tych postępowań po latach zamieniły się teraz miejscami na sali sądowej. I pomimo tego, że jestem dumnym przedstawicielem ruchu “tacierzyńskiego” (jak to nazwałeś), ponownie proponuję zastanowić się nad przyczynami, a nie tylko analizować skutki.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  28. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy, dlaczego adresujesz swój komentarz do mnie? I gdzie widziałeś kogoś zachwyconego izolowanie dziecka od ojca?
    Wydaje mi się, że stosujesz manipulację, która polega na celowym zaostrzaniem stanowisk po to, żeby zepchnąć rozmówcę poza jego stanowisko, co pozwoli łatwiej go skrytykować.
    Otóż nikt nie jest zwolennikiem alienacji dziecka od ojca, nikt nie jest przeciwnikiem udziału ojca w życiu dzieci, nikt nie jest nawet przeciwnikiem zmiany miejsca zamieszkania dziecka i przeniesienia go od matki do ojca ani nawet zrobienia tego w trybie nakazu! Przynajmniej ja nikogo takiego tutaj na no co ty Tato nie spotkałem.
    Nie wiem, czemu ma służyć próba wmawiania rozmówcom, że stoją na takim stanowisku.

    Zdecydowanie i konsekwentnie sprzeciwiam się brutalnemu i bezwzględnemu traktowaniu dziecka w jakiejkolwiek sprawie. Dokładnie tak samo jak zdecydowanie i konsekwentnie sprzeciwiam się zgodzie na alienację ze strony jednego albo oboje rodziców. I zdecydowanie sprzeciwiam się podejściu, że zapobiegać alienacji będziemy brutalnością, a leczyć skutki jednej alienacji druga alienacją. Jeżeli dopuszczamy w swoim myśleniu zgodę na oddzielenie dziecka od matki, to automatycznie potwierdzamy zgodę innych na oddzielenie dziecka od ojca. Walczymy o odwrócenie niesprawiedliwości na naszą korzyść, a nie o sprawiedliwość. Mnie w to nie mieszajcie.

    Dla mnie zawsze na pierwszym miejscu stać będzie słabe i bezbronne dziecko. I na pewno będę bardziej wyczulony na krzywdy wyrządzane mu przez osoby z mojej strony, niż te z drugiej. Żeby nie było tak, że belka we własnym oku mniej znaczy, niż źdźbło w cudzym. Właśnie ze względu na troskę o nas wszystkich – ojców alienowanych – szczególnie krytycznie będę się odnosił do wszelkich przejawów brutalności ze strony ojców, bo to tylko uprawomacnia urzędową alienację ojców w oczach społeczeństwa, odbierając nam moralne prawo do troski o dzieci.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  29. NotifyKrzysiek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio: to by było niesprawiedliwe i szkodliwe dla porządku społecznego, bo matki wtedy robiłyby co im się żywnie podoba.

    A obecnie tak nie jest? W ww. sprawie kontakty były utrudniane przez bardzo długi czas, w którym rujnowana była psychika dziecka pozbawionego obecności ojca.
    A krzyczenie o uniemożliwianiu wszelkich kontaktów bez dokładnej znajomości sprawy i po zaledwie 2 tygodniach od zmiany opiekuna, znając jedynie relację jednej strony – jest zwykłym trollowaniem.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  30. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,

    Hedgie,
    Przykro mi za sprowadzenie Cię na ziemię, ale jak pokazuje doświadczenie można dziecko traktować jak przedmiot. Nie pierwsza to taka sprawa i nie ostatnia (patrz cytat w moim wpisie powyżej), ciekawe czy stwierdzenie “pozbawiono mnie władztwa” jest przejęzyczeniem, czy też wyrazem faktycznie przedmiotowego traktowania małego człowieka?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  31. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Nie ma czegoś takiego jak uszkodzenie ciała. Kodeks karny wskazuje w art. 157 “naruszenie czynności narządu ciała” i w zależności od długości trwania tego naruszenia czyn taki ściga się na wniosek poszkodowanego lub “z urzędu”.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  32. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Tak jest i proszę nie krzyczeć na Jerzego

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  33. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    moje preferencje polityczne podam tutaj dla jasności, żeby przeciąć dyskusję polityczną. Choć może ją moja deklaracja sprowokować. Niech i tak będzie byleśmy się z tych emocji czym prędzej wypalili.
    płakałem po Turowiczu. płakałem po Giedroyciu. po księdzu Tischnerze, Życińskim było mi smutno a po Indrzejczyku nosiłem żałobę. Płakałem po Kuroniu i po Edelmanie. Brakuje mi Kułakowskiego i Miłosza. Zapłaczę pewnie gdy zabraknie Michnika, Mazowieckiego, Bartoszewskiego. Po Wisławie będę czuć stratę. Po Wisłockiej nie czułem, ale jestem jej wdzięczny. Wobec Janion, Grynberga i Grossa mam ogromny dług wdzięczności.

    Nie byłem zwolennikiem lustracji, ale skoro naród jej pragnął to dlaczego nie zrobić komisji prawdy i pojednania. Nie udało się – mamy ponury IPN. Byłem zwolennikiem dekomunizacji – kilka lat przerwy w życiu publicznym dla aparatczyków dobrze by Polsce zrobiło. Ale Mazowiecki uznał inaczej. Dziś ten spór wydaj się już nieaktualny, bo mamy postantykomunistów populistów, którzy więcej nam szkodzą moralnie niż farbowana nomenklatura z lat 90-tych.

    To jest moje polityczne credo jakby kto pytał. A TOK FM uważam za wspaniałą prywatną stację z całkiem przyzwoitą misją. Jak mnie zmęczą to zawsze można włączyć Al Jazeerę albo Dwójkę. Jest wybór.

    Tyle o polityce tutaj, bo NCTT to jest blog o reformie systemu prawa i obyczajowości w naszej ojczyźnie, o naszej wymarzonej postmodernistycznej polskiej rodzinie. I dlatego nam z agorowymi lewicowymi liberalnymi mediami jest po drodze imo.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  34. NotifyTomasz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józek:

    Tyle o polityce tutaj, bo NCTT to jest blog o reformie systemu prawa i obyczajowości w naszej ojczyźnie, o naszej wymarzonej postmodernistycznej polskiej rodzinie. I dlatego nam z agorowymi lewicowymi liberalnymi mediami jest po drodze imo.

    Wyborcza zazwyczaj leżała u mnie w domu, więc zaglądałem od dzieciaka, od “Wasz Prezydent, nasz Premier”. Ale teraz to chyba drukną coś ciekawszego jak akurat któryś z redaktorów znajdzie na śmietniku stary numer Timesa ; )
    A to, co Agora prezentuje ostatnio na swoich portalach to dno, “Fakt” i żenada, skandal goni za skandalem, już Rzeczpospolita jest pod względem dziennikarskim lepsza. No ale ja w przeciwieństwie do Ciebie nie jestem taki ideowy, żeby wierzyć w sprawę, więc nie mam w zwyczaju z uporem maniaka trwać przy jakimś tytule tylko i wyłącznie ze względów “ideologicznych” Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  35. NotifyTomasz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Krzysiek:
    Sergio,

    Ja niestety miałem kiedyś nieprzyjemność przeżywania takiej sytuacji jak ww. matka Kuby/Piotrka, ale dziecko oddałem matce bez awantur, szarpanin, krzyków, w miarę możliwości przygotowując je pomimo lęku i płaczu na zmianę opiekuna, chociaż się nie zgadzałem z wyrokiem. Miałem też nieprzyjemność zmagania się z oskarżeniami karnymi o bardzo zbrodnicze czyny, które do dziś są przedmiotem postępowań, tylko strony tych postępowań po latach zamieniły się teraz miejscami na sali sądowej.

    Miałem parę lat temu dokładnie to samo.
    Była zaczęła bujać się z gachem po mieście, więc jako dobry ojciec, wyprowadzając się zabrałem córkę ze sobą (roczną wtedy). Naturalnie w tej sytuacji była z rodziną wpadli na pomysł żeby mi urządzić sprawę z paragrafu 207. Jako dwudziestoparoletni wtedy chłopak średnio wiedziałem o co w tym chodzi, trudno się chyba zresztą dziwić że wcześniej nie spotkałem się z takim qrstwem. Sąd oczywiście w trybie natychmiastowym ustalił miejsce pobytu dziecka przy matce, więc musiałem oddać małą. Kiedy potem chciałem zobaczyć się z dzieckiem za każdym razem dzwonili na 112, aż mnie zamknęli na 48 h. Pamiętam jak zdębiałem na komendzie po przedstawieniu zarzutów i przeczytaniu zeznań byłej i jej rodziny, że ponoć zacząłem bić żonę w dzień po ślubie i tak ją u nich w domu nawalałem przez niespełna półtora roku. Przykrych było parę rzeczy, np. to, że znajomi którzy mnie dobrze znali myśleli, że może w takiej sytuacji faktycznie mi odwaliło, że zacząłem ją bić za kochanka i stąd ta cała sprawa. Jak to napisał Profesor – jak rzucają w Ciebie błotem, to zawsze się coś przylepi. No ale szybko się uczyłem, zacząłem się bronić, prokurator to w końcu umorzył – “in dubio pro reo” itd. itp.
    Było, minęło.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  36. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,
    A do kogo mam adresować? Przecież nie do pana moskiewska “Prawda”? Wielokrotnie złapany na łgarstwie, mijaniu się z prawdą i manipulacji nic sobie z tego nie robi tylko atakuje w niewybredny sposób. Przecież widać w co gra. A pozostawić taką demagogię bez odpowiedzi to brak odpowiedzialności. Czasem wystarczy aby dobrzy ludzie nic nie robili aby zło podniosło łeb. Martwię się tym chłopcem tak jak i ty. Sąd nakazał terapię a widzę mamy przepychankę medialną. Stając po stronie dziecka apeluję: szoruj babsztylu na terapię i do kuratora, nie do mediów się wyżalać, ustalić zakres i sposób twoich kontaktów my ojcowie tak byśmy zrobili. Ale widać niektóre matki mają inaczej, nie honor im jak nie są na górze. I gorzko, niech wam się aby nie wydaje, że wyrok dotyczy wszystkich. Jak widać są ludzie którzy bezkarnie sobie z niego kpią. Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi? A może nie ma się do tego głowy, te wywiady media. Jak to gdzieś o niej napisali “ona uroda filmowa”, próżnością zajechało!!! Ech zgodziłbyś się aby napisali Mateusz uroda gwiazdora filmowego? Dziecka szkoda, tak naprawdę pełną i ostateczną ocenę ono im wystawi.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  37. NotifyTomasz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michał:
    Hedgie,

    … ciekawe czy stwierdzenie “pozbawiono mnie władztwa” jest przejęzyczeniem, czy też wyrazem faktycznie przedmiotowego traktowania małego człowieka?

    W tym przypadku ani jedno ani drugie – to termin czysto techniczny, na pierwszy rzut oka widać, że w przeciwieństwie do oświadczenia ojca, medialne oświadczenie matki w tej sprawie skonstruował adwokat i to on się tym terminem posłużył. Usiłuje on mianowicie wywodzić, że poprzez odebranie dziecka wbrew woli matki, matka – jako osoba powołana do opieki – została pozbawiona możliwości wykonywania władzy rodzicielskiej, którą sąd przyznał jej w wyroku rozwodowym. W związku z czym jest to uprowadzenie małoletniego podpadające pod art. 211 (Kto, wbrew woli osoby powołanej do opieki lub nadzoru, uprowadza lub zatrzymuje małoletniego poniżej lat 15 albo osobę nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczny, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.) Z tego co zrozumiałem z doniesień medialnych, mec. Senyszyn złożył w tej sprawie w imieniu matki zawiadomienie do prokuratury.
    Nawiasem mówiąc adwokaci na ogół są raczej spokojni i stonowani, a przynajmniej
    ci mi osobiście bliscy cenią sobie taki minimalizm. Ten nie przebiera w środkach, szastał karkołomnymi wypowiedziami i wnioskami o wyłączenie sędzi, wydaje się dbać raczej o dobre stosunki z mediami niż z kolegami z branży. No cóż, żona mecenesa, europosłanka, wielokrotnie wypowiadała się na antenie TOK FM, więc widocznie miał dobre dojście do tego medium.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  38. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    “Wydaje mi się, że stosujesz manipulację, która polega na celowym zaostrzaniem stanowisk po to, żeby zepchnąć rozmówcę poza jego stanowisko, co pozwoli łatwiej go skrytykować.”
    Mateuszu? Tak stosuję!!!! Celowo świadomie i z pełną premedytacją do tego!!! Po to aby zwrócić uwagę szacownych kolegów na ten malutki aspekt twórczości u kogoś kto się na naszym blogu produkuje. Nie wiem jak wam ale mi się od tej ciągłej manipulacji już ulewa.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  39. NotifyTomasz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy:
    Mateusz,

    Mateuszu? Tak stosuję!!!! Celowo świadomie i z pełną premedytacją do tego!!! Po to aby zwrócić uwagę szacownych kolegów na ten malutki aspekt twórczości u kogoś kto się na naszym blogu produkuje. Nie wiem jak wam ale mi się od tej ciągłej manipulacji już ulewa.

    I tu się z Jerzym zgodzę.
    Ja ogólnie nie mam nic do feminizmu. Tylko nie rozumiem dlaczego akurat tu i co on ma wspólnego z hasłem “być ojcem mimo wszystko” ?
    Jakieś to takie tutaj takie nachalne, partyzanckie i mało autentyczne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  40. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Tomasz
    Jeżeli ktoś używa takiego określenia (władztwo) wobec człowieka to się wygłupił z premedytacją, albo nieumyślnie, bo posługuje się terminem zarezerwowanym dla władanie rzeczą. Określeń takich nie stosuje się do określania wykonywania/sprawowania władzy rodzicielskiej, gdyż zgodnie z kk. niewolnictwo jest w Polsce czynem zabronionym.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  41. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michał,

    Niewolnictwo może i tak ale feudalizm z pańszczyzną zdaje się będzie reaktywacja.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  42. NotifyKrzysiek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Miejcie na uwadze, że to nie jest konflikt między jakimś “obszczymurkiem” i “bidulką”. Pamiętajcie, że jest to w dużej mierze show, starcie dwojga ludzi o dużych wpływach, w którą media w jakiś sposób i osobistości zaangażowane zostały dość wcześnie. Ekscytujemy się tym wszystkim pomijając to, że podstawą tego wszystkiego była niemoc w sprawie kontaktów. Czy taka “akcja” jest bardziej dla dziecka bolesna niż często wieloletnia izolacja z rodzicem? Czy na prawdę sądzicie, że bół i szkody w psychice po takiej “akcji” są większe niż wieloletnia izolacja od rodzica? Dajmy czas ojcu i Piotrkowi/Kubie, zanim zaczniemy oceniać czy alienuje bardziej niż matka, czy tak samo, a może mniej i jak w ostatecznym rozrachunku zakończy się ta sprawa – z korzyścią dla dziecka czy nie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  43. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Krzysiek: Czy na prawdę sądzicie, że bół i szkody w psychice po takiej “akcji” są większe niż wieloletnia izolacja od rodzica?

    Tak.

    Krzysiek: podstawą tego wszystkiego była niemoc w sprawie kontaktów.

    Skąd wiesz, co było podstawą? Teoretycznie najpierw mogła być przemoc, potem niemoc w sprawie kontaktów a dopiero otem akcja. A może przed przemocą jeszcze coś było? Może szyderstwo, może obraza, może obojętność…
    Po co się tym zajmować? Niech dorośli piorą swoje brudy sami.

    A w sprawie dziecka, bo to jest ważne. Jeden rodzic szkodził dziecku, a potem drugi zaszkodził. Po co to porównywać? Czy bardziej bolało, jak poili alkoholem i wykorzystywali seksualnie, czy bardziej jak zamykali na noc w komórce po uprzednim porządnym wygarbowaniu skóry kijem?

    Jasiu, dlaczego zbiłeś szybę w oknie? Bo Kasia pierwsza zbiła…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  44. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Krzysiek: Czy taka “akcja” jest bardziej dla dziecka bolesna niż często wieloletnia izolacja z rodzicem? Czy na prawdę sądzicie, że bół i szkody w psychice po takiej “akcji” są większe niż wieloletnia izolacja od rodzica?

    Tak była. Problem był w tym, że syn się bał ojca i podczas każdej wizyty wpadał w panikę (dla dziecka lęk i płacz są realne nawet jeśli dla Pani kurator to były tylko jakieś histerie, które jej zdaniem nie wymagały podjęcia mediacji na miejscu lecz można było zastąpić spokojnym paleniem papierosa). Zresztą na tym etapie nie ma już znaczenia jaka była przyczyna tego lęku, bo machina biurokratyczna już zniszczyła psychikę tego dziecka i jedyne co mu zostanie w życiu dorosłym z tego “sukcesu”, będzie cierpienie. To konkretne dziecko miało już wcześniej objawy chronicznego lęku i regresji (cofanie się w rozwoju emocjonalnym), a wykonanie “egzekucji komorniczej” o 7:00 rano tylko mogło spowodować, to że trauma się pogłębi. Wszystko to wytłumaczył Borys we wczorajszym wywiadzie, który warto przeczytać, bo mówi m.in. o zadowoleniu ze “skutecznej egzekucji”. Sąd i kurator zrobili swoje teraz rachunek zapłaci najsłabsze ogniwo w tym całym konflikcie.

    “Dajmy czas ojcu i Piotrkowi/Kubie, zanim zaczniemy oceniać czy alienuje bardziej niż matka, czy tak samo, a może mniej i jak w ostatecznym rozrachunku zakończy się ta sprawa – z korzyścią dla dziecka czy nie.”

    Tak oczywiście bycie ofiarą przemocy ze strony dorosłych jest niesamowicie korzystne dla dziecka…

    A kiedy ojciec izoluje złośliwie i nie pozwala nawet porozmawiać przez telefon dziecku z matką, to jest jakaś nowa forma autorskiej terapii, czy może po prostu zwykła zemsta na “wrogu”, którego trzeba poniżyć za to, że opowiedział w mediach o tym co zrobiono z dzieckiem. Jeśli to ma być wyraz miłości i troski o dziecko, to chyba rozumiemy zupełnie inaczej te dwa pojęcia. To jest po prostu znęcanie się psychiczne nad nim i zabawa emocjami matki…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  45. NotifyKrzysiek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Skąd wiesz Sergio, że od 16 dni dziecko jest alienowane? Takie sądy wyrażane tu są już od pierwszych dni i się zastanawiam, czy osoby arzucające ojcu alienację wiedzą o czym mówią. No i inaczej rozumiemy dobro dziecka, bo ja wiem, że dzieci pozbawione jednego z rodziców, nastawione przez drugiego przeciwko niemu – mają ogromne problemy emocjonalne w życiu, problem z zaufaniem itd. i nigdy nie odpowiem i nie będę się wdawał w dalsze dyskusje, że mniejszą krzywdą dla dziecka jest wieloletnia alienacja niż taka nawet ostra akcja, bo poprostu znam opinie dorosłych dzieci z rozwodu, które płakały nocami za tatą, żeby je zabrał choć na chwilę nawet jeśli będąc lojalne wobec matki deklarowały niechęć do ojca.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  46. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Krzysiek,
    Jeżeli dziecko nie może porozmawiać nawet z matką, nie mówiąc o jej spotkaniu, to to jest alienacja!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  47. NotifyKrzysiek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Skąd wiadomo, że tak w istocie sytuacja wygląda, że dziecko nie ma żadnego kontaktu z matką? A po takim krótkim czasie nikt nie stwierdzi (nawet specjalista), że postępowanie ojca choć trochę przypomina to:
    Zespół alienacji rodzicielskiej (inaczej PAS, ang. Parental alienation syndrome lub Zespół Gardnera) – problem zdefiniowany przez amerykańskiego psychiatrę sądowego - dr Richarda Gardnera, nad którym później prowadzono dalsze badania m.in. w Polsce. Określa zaburzenie występujące u dziecka, które w trakcie rozwodu rodziców jest czynnie angażowane w potępianie i krytykowanie jednego z rodziców (zazwyczaj tego, który nie mieszka w domu). Krytyka ta jest najczęściej nieuzasadniona, zarzuty są albo nieprawdziwe, albo znacznie wyolbrzymione. W drastycznych przypadkach miłość, szacunek, przywiązanie do oczernianego ojca czy matki ulegają bezpowrotnie zniszczeniu. Zostają zastąpione przez wrogość, niechęć, pogardę. Stosowane wobec dziecka metody (pranie mózgu: manipulacja, szantaż emocjonalny, indoktrynacja) powodują daleko idące konsekwencje dla psychiki. Celem tych działań jest zaburzenie relacji dziecka z drugim rodzicem[1][2]. Dziecko ma poczucie wyobcowania, negatywną samoocenę, problemy z tożsamością i autonomią, a w życiu dorosłym - trudności z nawiązaniem bliskich relacji, depresje, stany lękowe, fobie, łatwo się uzależnia.

    Źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_alienacji_rodzicielskiej

    Alienacja to długotrwały proces, a nie 2-tyg. przerwa w kontaktach dziecka z rodzicem, która tak często występuje nawet przy uregulowanych i realizowanych kontaktach dziecko-rodzic.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  48. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy: Mateusz,
    A do kogo mam adresować? Przecież nie do pana moskiewska “Prawda”? Wielokrotnie złapany na łgarstwie, mijaniu się z prawdą i manipulacji nic sobie z tego nie robi tylko atakuje w niewybredny sposób.

    Ale o co chodzi? Czy mógłbyś napisać nieco jaśniej, kogo masz na myśli? Bo używasz mocnych sformułowań i nie chciałbym, żeby one tak zawisły w powietrzu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  49. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Krzysiek: Alienacja to długotrwały proces, a nie 2-tyg. przerwa w kontaktach dziecka z rodzicem, która tak często występuje nawet przy uregulowanych i realizowanych kontaktach dziecko-rodzic.

    To nie jest jak wyjazd na dwutygodniowy obóz. Wydarzyło się w życiu dziecka coś strasznego. Całe jego życie zostało wywrócone do góry nogami. Zabrano mu wszystko, na czym do tej pory budowało poczucie bezpieczeństwa. Bardziej można by to porównać do sytuacji człowieka porwanego i przetrzymywanego w odcięciu od świata niż do wakacyjnego wyjazdu. A w najlepszym przypadku do nauki pływania poprzez wrzucenie do głębokiej wody bez żadnej pomocy. Albo się utopi, albo nauczy pływać…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  50. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Dziecko oderwane od matki z którą się wychowało czuje jednocześnie dwa silne pozornie przeciwstawne uczucia w związku z matką:
    z jednej strony wielką tęsknotę, potrzebę jej zobaczenia, przytulenia się, lęk przed jej utratą na zawsze, lęk o matkę,

    z drugiej strony jest też złość na matkę, że jej nie ma kiedy jest tak bardzo potrzebna, że się nie odzywa, że nie można się do niej przytulić, że opuściła, że zapomniała, że nie kocha skoro opuściła.

    Oba te uczucia są dla 5-latka zbyt silne żeby je uniósł i żeby go nie poraniły trwale. Utrudnianie kontaktów przez matkę z drugoplanowym opiekunem jest podłe. Ale całkowite zabranie bliskości dziecku z pierwszoplanowym, w zasadzie jedynym opiekunem jest jeszcze gorsze.

    Dla mnie żadne cele terapeutyczne stawiane przez ojca Piotrusia takiej tortury dziecka nie usprawiedliwiają. Jeśli dzieciak się “dobrze bawi, śpi i ma apetyt” a nie kiwa, wali głową o ścianę, obgryza paznokcie to wielkie szczęście w tym nieszczęściu. Ale co on w środku przeżywa tego nikt nie wie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  51. NotifyKrzysiek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józek,

    Piotruś/Kuba (Boże, co za paranoja z tym imieniem ;/) na zdjęciach się uśmiecha i (jak twierdzi ojciec) o matce mówi ze spokojem, nie płacze przy tym. Ja myślę, że matkę stać na to, aby zapłacić kuratorowi i spotkać się z dzieckiem, bo takiej opcji nie wyklucza ojciec – boi się tylko o kolejne krzyki, wyrywania, płacze, szarpaniny.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  52. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Tomasz,

    Z tego co napisałeś widać pan adwokat postanowił wesprzeć karierę żony rozrabiając głośną sprawę. Hmm, po czymś takim sam ma też już mandat w w kieszeni. Question Kolejny przyczynek do dyskusji nt. szkodliwości niektórych postaw przedstawicieli prawnych dla sprawy ochrony dziecka w kotle rozwodowym. Pain

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  53. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Nie Ciebie Mateuszu. To pewne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  54. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy: Nie Ciebie Mateuszu. To pewne.

    Prosiłbym jednak o odpowiedź na moje pytanie. Nie chciałbym, żeby na naszym blogu można było rzucać jakieś insynuacje w powietrze licząc, że może coś się do kogoś przyklei.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  55. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Oczywiście proszę bardzo. Zostałem na naszym blogu celowo wprowadzony w błąd w sprawie dotyczacej rodzaju terapi matki Kuby/Piotrusia. Zwróciłem wszystkim na to uwagę. Albo np. z wywiadu prfoesora wynika, że nieprawdą jest to że nie interesował się dzieckiem. Jeśli ktoś naprawdę doskonale orientuje się w sprawie to powiniem znać prawdę. Są tu ludzie znający zadziwiające szczególy tej sprawy ale wyjasniają i piszą tylko o pewnych aspektach sprawy milcząc albo wręcz kłamiąc o innych. Nie wiem skąd znają te szczegóły bo nie ujawniają źrodeł, wywalają za to bardzo poważne oskarżenia z kamienną miną wszystkowiedzących. Za manipulację przywołałeś mnie do porządku. Napisałem czemu ją zastosowałem i czyim wzorem. Czy bedziesz reagował tylko w mojej sprawie?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  56. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy, nie wiem, na jakiej podstawie twierdzisz, że celowo byłeś wprowadzany w błąd. Ale nie ma to większego znaczenia. Dopóki rozmawiamy o sprawie, możemy się mylić, wyjaśniać, doprecyzowywać. Ale kiedy zaczynają się wycieczki osobiste, to przestaje być śmiesznie. A kiedy rzucasz w powietrze osobiste wycieczki, bez wskazania, o co i o kogo chodzi, to mi przypomina trochę rzucanie fekaliami w wentylator. Dlatego chciałbym żebyśmy sprawę wyjaśnili do końca.
    Komu zarzucasz celowe wprowadzanie Cię w błąd, łganie i manipulację? Kogo określiłeś sympatycznym epitetem pan moskiewska “Prawda”?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  57. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Panu Sergio. Zostałem poinformowany że sąd zarzucił matce brak postępów w terapii. Na moje pytanie o rodzaj terapii dowiedziałem że to o terapia zwiazana ze stresem wywołanym przez małżonka . Potem doczytałem na stronie tok-fm, że sąd miał tu na mysli terapię małżeńska i dot. stosunku matki do dziecka. Trochę to jest różnica.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  58. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Swoją drogą nie ma jak rzetelna informacja.
    Sergio pisze:
    11 lipca 2011 o 15:26
    Jerzy,
    Terapia dotyczyła stresu posttraumatycznego (PTSD) po przemocy psychicznej i fizycznej ze strony Krzysztofa J.
    Masz więcej pytań?
    Tak mam jak to się ma do tego co poniżej. Za wiadomości gazeta, Jak Barbara L i prof J walczyli o Piotrusia.
    „Sąd stwierdza też, że więź uczuciowa między ojcem a dzieckiem ustała z winy matki i jej rodziców. Zleca matce psychoterapię, by zaakceptowała udział ojca w życiu dziecka, a obojgu rodzicom – terapię, by wypracowali właściwe relacje rodzicielskie.”
    Dzięki, ale dałem się nabrać.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  59. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    co za język, co to za epitety o moskiewskich agentach, czy o kłamstwach?

    co to za syf!?
    czy trzeba tutaj robić taki syf jaki robią nam nasze byłe?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  60. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Cenię sobie luksus nazywania spraw i rzeczy po imieniu. I masz rację! To identyczny syf jak na tym etapie małżeństwa gdy jesteś ustawiany do zrobienia cię na szaro każdy chwyt dozwolony. Właściwie nie stosuje się czystych zagrań. Jest tylko problem z tym abyś w porę nie zorientował się co do charakteru gry bo mógłbyś jeszcze popsuć zabawę. Ale skoro to jest akceptowane to ja się już wiecej nie będę wypowiadał w tej kwestii.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  61. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy: Cenię sobie luksus nazywania spraw i rzeczy po imieniu.

    Zdarza się, że tylko się nam wydaje, że znamy imię rzeczy. Bywa, że nazywamy rzeczy cudzym imieniem, co wprowadza tragiczne nieporozumienia…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  62. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Długa dyskusja, a trochę mnie nie było, więc odniosę się tylko do ostatnich wątków. Choć ideowo zgadzam się z Józkiem i Mateuszem, nie odsądzałbym od czci i wiary Jerzego. W jego wypowiedziach, ostrych i naznaczonych osobistymi emocjami, jednak widzę chęć dotarcia do prawdy i nie-ideologiczny obiektywizm. Dobrze byłoby, gdyby w jakiejkolwiek dyskusji forma nie przysłaniała nam treści. Nie widzę w argumentach Jerzego merytorycznie niczego aż tak godnego potępienia.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  63. NotifyJózek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    język insynuacji, niekonkretnych, niedokończonych pomówień, niejasno adresowanych, odwołujący się do lęku przed nie-naszymi, przed skrytymi wrogami, przed zdrajcami. Przyznaję że mam problem żeby łagodnie i z pobłażaniem się do tego odnosić.

    Na ogół nic z takiego języka nie wynika. Ale czasem samolot spada, ktoś strzela, w wyniku manipulacji takim językiem władzę obejmują macierewiczopodobni.

    Jak jest konkretny język konkretnych oskarżeń – to można sprawę konkretnie omawiać. I kanalizować takie napięcia. Dlatego wyżej napisałem w co wierzę, z kim się identyfikuję. Nie chcę niedomówień, niedopowiedzeń – bo to wprowadza gęsty lepki klimat podejrzeń, którego szczerze nie znoszę. Język używany przez ludzi typu Macierewicza. Więc sam wolę jasno dać wyraz swojej postawy politycznej. Wtedy już nikt mnie o to nie będzie oskarżać. Możemy jednak o tym porozmawiać tutaj, o ile ma to związek z tematem bloga.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  64. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Józek,

    No widzisz, a ja już tu podkreślałem mam alergię na manipulację. Nie pozwolę sobie na bezmyślne i bezrefleksyjne kupienie bzdury tylko dlatego, że ładnie opakowana i poparta medialnie i to przez właściwe media. Nie pozwolę na przedstawianie spraw w jedynie możliwym i akceptowalnym świetle. W tej sprawie niewinne jest tyko dziecko. Zarówno ojciec jak i matka mają sporo brudu za paznokciami i tak na to trzeba patrzeć. I ja sobie nie pozwolę wcisnąć, że jest inaczej. Tak jak sobie nie pozwolę wmówić, że medialny szum dobrze robi tej sprawie. I nie wiem jakiej pokrętnej manipulacji by wobec mnie nie zastosowano to nie dam się tak ogłupić. Profesor przegrał (wg. mnie już pozamiatane), odbiorą mu dziecko i go więcej nie zobaczy, i będzie to faktycznie wielki sukces! Tak jak teraz pisze się, że jedynym celem jego walki jest pokazanie matce gdzie jej miejsce! Tak jakby było to jedyne wytłumaczenie całej sytuacji! Jakby cała jego walka była tylko chęcią bycia górą nad byłym małżonkiem. Naszym panowie też czyż nie? Przecież o to tylko nam chodzi wg. tego co poza pierwszym planem w tej sprawie się przewija! O pokazanie byłemu małżonkowi gdzie jego miejsce. I co kupujecie to? Pozwalacie na to? A przecież do tej nagłośnionej sprawy to my wszyscy ojcowie zostaniemy odniesieni! Taka jest prawda!

    Jedyną dopuszczalną i możliwą sytuacją w sądzie rodzinnym jest sytuacja w której to kobieta pokazuje mężowi gdzie jego miejsce. I ma to zagwarantowane od bardzo dawna. I tak ma zostać i o to trzeba skrzętnie zabiegać. I w to się tu gra.

    Daruj sobie Maciarewicza, jest dziwny i niepokojący. Nie jestem jego wielbicielem jak sugerujesz, tak samo jak nie zmierzam zachwycać się Niesiołowskim i to niezależnie czy popieram tę czy inną stronę. Moja strona jest przez większość sił politycznych skrzętnie omijana to zdrowy rozsądek i ojcostwo.

    Ps. Czy mógłbyś może dla ścisłości zacytować w pełnym brzmieniu ten mój akapit o moskiewskich agentach? Nie chcę sam szukać tobie pójdzie szybciej bo wiesz gdzie jest.
    I tylko tyle z mojego pisania dotarło? Nic innego nie dostrzegłeś? Szkoda wielka naprawdę. A kłamstwo to nie epitet to fakt.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo