DDR – czy coś takiego istnieje?

Współczesna nauka psychologiczna, daleka od kreowania psychomitów, psychobiznesu i psychomanipulacji poddaje w wątpliwość istnienia takiego wytrycha psychologicznego jakim jest hipoteza DDA, obserwujemy tworzenie się kolejnej hipotezy o Dorosłych Dzieciach Rozwiedzionych, tłumaczącej każde życiowe niepowodzenie.

Czy znowu szukamy usprawiedliwienia?

Moim zdaniem praktyka, niestety tak. Jest nam wygodnie ulokować gdzieś centralę naszych losów, gdzieś dalej, gdzieś gdzie pozornie nie mamy możliwości decydowania o ciągu zdarzeń. Współczesne badania empiryczne wskazują na proporcjonalny odsetek nieudanych związków wśród osób z rozwodem rodziców w CV jak i tych bez takiego doświadczenia. Korelacja zmiennych wcale nie musi świadczyć o ich współzależności. W przypadku rozwodów więcej potwierdzeń można znaleźć dla czynników nań wpływających a daleko innych od rozwodu rodziców. Niemniej kiedy trafiamy pod opiekuńcze skrzydła jakiegoś mniej lub bardziej ambitnego doradcy często słyszymy: masz niską samoocenę, prześladuje cię poczucie winy przemiennie z poczuciem wstydu, miewasz skłonność do brania zbyt wielkiej odpowiedzialności za innych, masz zbyt wysoką potrzebę aprobaty, bliskość innych sprawia ci kłopot, czujesz się bezsilny, masz nadmierne poczucie lojalności, trudno ci zapanować na odruchami – wszystko wskazuje na syndrom DDA jeśli zdradzisz taką wersję o rodzicach lub DDR jeśli inną. Jaka by ta przeszłość nie była cierpisz za ich postawy. Takie mało konkretne i nieprecyzyjne charakterystyki nazywane są przez psychologów “twierdzeniami P.T.Barnuma”, ludzka tendencja do uznawania ich trafności zaś określana bywa jako “efekt Barnuma”. osoby mające kłopot z identyfikacją swego stanu psychicznego mogą być szczególnie podatne na ów efekt, często bowiem pragną przejrzystego i prostego wyjaśnienia własnych problemów.  To “usensawianie” wynika z ludzkiej potrzeby wiedzy dlaczego jest się właśnie takim jakim jest. Cechą “twierdzeń Barnuma” jest m.in. “obrotowość” – opisują postawy mieszczące się opodal średniej (z obu jej stron) więc w zasadzie można je stosować prawie do wszystkich. Inne mówią o trywialnych i powszechnych słabościach które praktycznie nie pozawalają na wyciąganie jakichkolwiek wniosków przy ocenie osobowości. To powoduje, że tak łatwo nabieramy przekonania że profil DDR tak do nas pasuje.  I jest to prawda, tyle, że tak określony profil osobowości pasuje do większości dorosłych osób.

GD Star Rating
loading...
Ojcowie i dzieci (Andrzej)Kogo tak naprawdę kopiemy?Rodzic dobry – rodzic zły…
Ten wpis został opublikowany w kategorii ojcowie i dzieci i oznaczony tagami , , , . Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

33 odpowiedzi na „DDR – czy coś takiego istnieje?

  1. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Ciekawe… krąży mi po głowie temat zbliżony do tego co napisałeś.
    Mógłbym zaryzykować stwierdzenie, że to czy ktoś wychowywał się w rodzinie pełnej czy rozwiedzionej ma stosunkowo niewielkie znaczenie dla tego jak będzie sobie radził w przyszłości w życiu.
    Już większe znaczenie ma postawa naszych rodziców, to co sobą reprezentują i jaki sposób patrzenia na świat są w stanie przekazać dzieciom (niezależnie od tego czy robią to razem, czy osobno, albo czy robi to tylko jedno z rodziców).
    A największe – to jak sami radzimy sobie z tym co nas spotyka.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad,

    Tak jak tylko część alkoholików ma taki rodowód, tak i z rozwodami jest podobnie. Znam osoby uczestniczące w uroczystościach wręczenia rodzicom “Medalu za długoletnie….” w towarzystwie kolejnej żony, tak jak i takich ze wspaniałymi związkami o wieloletnim stażu co mają po kilka “macoszek i ojczymów”. Stąd moje głębokie przekonanie, że losem rodziców, ich decyzjami, błędami, sukcesami i porażkami nie budujemy całego swego życiowego etosu. Oczywiście wzorce mają na nas wpływ, pytanie tylko jaki? Jerzy Mellibruda “naczelny abstynent RP” powiedział kiedyś w wywiadzie, że problematyką alkoholizmu zajął się pod wpływem doświadczeń z alkoholizmem swego ojca. Ja mam pacjentów którzy idą drogą swych ojców, mam też takich którzy są pionierami problemu. Z racji innych proporcji korelacji śluby-rozwody przed laty, wynikających z różnych uwarunkowań czy to kulturowych bądź materialnych (głównie mieszkaniowych) doszukiwanie się związków prostych rozwód rodziców – rozwód dzieci jest praktycznie niemożliwe. Obecna tendencja rozwodowa sprawia wrażenie, że bardziej wiąże się z łatwością zawierania i rozwiązywania małżeństw niż z tradycją w rodzinie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzej: Oczywiście wzorce mają na nas wpływ, pytanie tylko jaki?

    Chodzi o postawę wobec, nazwijmy to, życia. Nawet nie to co konkretnie robimy jako rodzice, ale to kim jesteśmy, co sobą prezentujemy (jakie wartości wyznajemy, jaki mamy kodeks postępowania itd.) jako osoba.
    Postaram się rozwinąć tę myśl wieczorem, w formie osobnego wpisu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Bardzo mi się podoba obalanie różnych mitów parapsychologicznych. One najczęściej mówią znacznie więcej o ich twórcach, niż o osobach dotkniętych tajemniczym syndromem.

    Zdarza mi się oglądać seriale policyjne amerykańskie. Ostatnio dwa razy w krótkim czasie były takie przypadki. Jeden seryjny brutalny morderca tłumaczył się, że ma gen, który nie pozwala mu odczuwać uczuć i emocji i to spowodowało, że jest kim jest i nie można go za to winić. Ekspert się wypowiadał, że te nie musi tak działać. Tamten (bronił się sam) pyta — A skąd pan to wie? — Bo ja też mam ten gen…
    A ekspert pracował w laboratorium kryminalistycznym i chronił prawo.
    Drugi przykład – 14 letni syn antysemity chorobliwego zabił kobietę, która pozbawiła ojca pracy – Żydówkę. W sądzie próbowano tłumaczyć, że to efekt oddziaływania ojca, że znęcanie ojca nad synem itp. itd. A jeden policjant mówi — Mój ojciec był irlandzkim gliną. Kiedy wracał do domu klął na Makaroniarzy, Ukraińców i Murzynów. Gdybym go słuchał, sam bym się wziął do robienia porządku.
    Koleżanka pyta — a dlaczego nie poddałeś się temu wpływowi? — Bo nie szanowałem ojca…

    Zapewne wszystko, co w życiu widzimy, czego doświadczamy, z czym się stykamy ma na nas jakiś wpływ. Ale jaki ten wpływ jest to zależy w dużej mierze od naszej konstrukcji i naszych dotychczasowych doświadczeń. A często od jakiegoś drobnego, zapomnianego epizodu, który potrafi wszystko odwrócić. Są rodzeństwa, gdzie jedno dziecko całe życie głęboko przeżywa alkoholizm rodzica, a drugie w ogóle o nim nie pamięta. Znane są przypadki, że dwaj bracia są po dwóch stronach barykady – jeden w gangu, drugi w policji, jeden psychiatrą, drugi psychicznie chorym itp. itd.
    Nie sądzę, żeby to, kim człowiek będzie w dorosłym życiu można było łatwo wyprowadzić z genów i z prostego opisu dzieciństwa.
    Dziękuję Andrzeju, to ważna myśl i dająca nam, ojcom oddzielonym, otuchę w sprawie przyszłości ich dzieci. Nie musi być tak źle Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jeśli chodzi o nadzieję, że nie ma czegoś takiego jak “nie korygowalne determinanty ludzkich zachowań” masz z mojej strony, a co ważniejsze ze strony nauki pełne wsparcie.
    W swojej praktyce z „efektem Barnuma” spotykam się na każdym kroku. Nieraz prowadzi to do trudnych sytuacji gdy “odbieram komuś wiarę” w jego “niewinność”, gdy z “ofiary” czynię go “współsprawcą”. Dla wielu to duże przeżycie gdy z zodiakalnego Lwa przemieniają się w prostego tyrana i autokratę, a jeszcze przychodzi im zapłacić za wizytę Wink
    Poważnie, to niestety mitologizowanie naszej rzeczywistości przychodzi nam bardzo łatwo, walka z ugruntowanymi mitami jest dużo trudniejsza. Wiele mitów tak głęboko wryło się w naszą rzeczywistość, że ich choćby próba weryfikacji narażona jest na odsądzanie od czci i wiary kandydata na pogromcę. Powiedzenie: “wszyscy, zawsze…” jest dużo łatwiejsze niż: “w niektórych przypadkach obserwujemy….” a już przyznanie, że coś występuje lecz nie znamy jego źródła, korelacji, czy zmiennych zależnych przypomina samobójstwo intelektualne. Wszystko ma być proste i jednoznaczne jak piktogramy na drzwiach kolejowej toalety.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyLily pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Zgadzam się z dwoma ostatnimi opiniami, wzory wyniesione z domu na pewno są ważne, ale nie jedyne. Zdarza się, że dzieci powielają błędy rodziców, ale czasem celowo starają się ich uniknąć, na przykład syn alkoholika decyduje się na abstynencję.
    I jeszcze historia z życia, człowieka, który nie robi tajemnicy ze swojego pochodzenia. Syn nieznanego ojca i matki alkoholiczki, dorastający w szemranej okolicy. Uratowany przez sport przed zejściem na złą drogę, miał różne koleje losu, a potem zajął się pomocą ludziom bezdomnym i wykluczonym. Prowadzi ośrodek, gdzie wracają oni do normalności. W jednym z wywiadów mówił, że często usprawiedliwiają swoje błędy przeszłości (nałogi, droga przestępcza) argumentem “miałem ciężkie dzieciństwo”. Mówi wtedy “nie ty jeden miałeś”. A czasem są to jego koledzy z podwórka…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Z drugiej strony wiele jest przykładów dzieci z dobrych domów na złej drodze… co tylko potwierdza tezę o ograniczonym wpływie środowiskowym na całe dorosłe życie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: wiele jest przykładów dzieci z dobrych domów na złej drodze… co tylko potwierdza tezę o ograniczonym wpływie środowiskowym na całe dorosłe życie.

    Nie, to po prostu podważa sens definicji “dobrego domu”. Najczęściej jest to np. dom, w którym nie ma biedy, rodzice pracują, są wykształceni, zajmują wysokie stanowiska w swoich przedsiębiorstwach… tylko czy to wszystko na pewno tworzy “dobry” dom?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Definicja “dobrego domu” zaczyna coraz częściej mieć negatywne zabarwienie, nagminnie nazywa się tak właśnie majętnie zasobne miejsce pozbawione wychowawczego klimatu, stanowiące “bazę noclegową na wyższym poziomie”, a nie dom rodzicielski w którym dziecko ma możliwość przygotowania się do życia dorosłego, życia w rodzinie i społeczeństwie. To skłonność do prostych wytłumaczeń i prostych pytań powoduje tworzenie owych schematów, “alkoholik z patologicznego domu”,” rozwiedziony z niepełnej rodziny” lub “z dobrego domu a jak się zachowuje?”
    Miarą czy dom był/jest rzeczywiście “dobry” może być tylko wynik procesu wychowawczego i też bez przesady jeśli chodzi o funkcję czasu, wiele decyzji osób dorosłych nie ma żadnego związku z rodzicielskim trudem, wzorcami osobowymi itp elementami wychowania, jeżeli ktoś przeżył 19 czy 23 lata w domu rodziców, a później drugie tyle jako dorosły to zapewne wpływ pracy wychowawczej jest już tylko szczątkowy, dominuje autokreacja, doświadczenie i przepracowany samodzielnie system wartości.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzej: jeżeli ktoś przeżył 19 czy 23 lata w domu rodziców, a później drugie tyle jako dorosły to zapewne wpływ pracy wychowawczej jest już tylko szczątkowy, dominuje autokreacja, doświadczenie i przepracowany samodzielnie system wartości.

    Nie do końca, a w każdym razie nie tak łatwo. W okresie mniej więcej pierwszej pięciolatki naszego życia przyjmujemy te wzorce zachowania, które później będą w nas najgłębiej zakorzenione ( tak zwana “socjalizacja pierwotna” ). De facto w tym właśnie okresie tworzą się podstawy naszej osobowości.
    Oczywiście potem można wiele zmienić, jednak doświadczenia i wzorce nabyte w tym pierwszym okresie życia są najtrudniejsze do zmiany.

    Dużo też zależy od nastawienia – znam/znałem osoby, które nie potrafiły się “oderwać” od złych doświadczeń z przeszłości nawet po wielu latach.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  11. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    W ciągu pierwszych pięciu lat życia niewątpliwie uczymy się bardzo dużo, wyniki różnych badań mówią o nawet ok. 50% życiowego dorobku, ale uczyć się, przyswajać zasady, nabywać wiedzę, przekuwać ją na umiejętności, a kierować swoim dorosłym życiem mając 45, 50 czy więcej lat jest czymś innym. Szczególnie kiedy szukamy przyczyn niepowodzeń, niepowodzeń aktualnych, tu i teraz. Odwoływanie się do czasów dzieciństwa, szukanie tam praprzyczyn, ba często uniewinnianie się i zwalnianie z odpowiedzialności jest niczym innym od tego co opisałem na wstępie. Tu pozwolę sobie przypomnieć, że psychoanaliza dziadka Zygmunta już dawno straciła nimb naukowości.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  12. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Tu się akurat zgadzamy, już wcześniej pisałem: “A największe [znaczenie] – to jak sami radzimy sobie z tym co nas spotyka.”
    To na co chciałem zwrócić uwagę to to, że mówiąc o wpływie rodziców paradoksalnie mniej chodzi o to, jak dbają o nasze wychowanie (np. czy posyłają nas do lepszej czy gorszej szkoły), a bardziej o to co sami sobą reprezentują.

    A to, czy będziemy w stanie przełamać rodzinne wzorce, czy też będziemy z nimi walczyć do późnej starości jest konsekwencją tego, jak bardzo refleksyjnie sami żyjemy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  13. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad:
    […] To na co chciałem zwrócić uwagę to to, że mówiąc o wpływie rodziców paradoksalnie mniej chodzi o to, jak dbają o nasze wychowanie (np. czy posyłają nas do lepszej czy gorszej szkoły), a bardziej o to co sami sobą reprezentują. […]

    Konradzie, wydaje mi się, że mylisz wychowanie z edukacją. Oczywiście podejście i do wychowania i do edukacji zależy od tego, co sobą reprezentują rodzice.
    Szkoła – taka czy inna – to edukacja. A wychowanie to głównie przykład, zachowanie w codziennych i wyjątkowych sytuacjach, stosunek do ludzi, do świata, do dzieci wychowywanych…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  14. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mity parapsychologiczne maja swoja funkcje, mnostwo ludzi na nich dobrze zarabia – i wcale nie musza sie bardzo wysilac, typowy przyklad: ADHD. Leniwi nauczyciele maja wymowke dlaczego nie chce im sie uczyc zywych, inteligentnych dzieciakow – przeciez sie nie da, maja chyzia, prosze: tu jest diagnoza; kompanie farmaceutyczne zarabiaja miliony trujac dzieciaki Ritalinem, rodzice tez maja dobry wykret, zeby sie za bardzo nie wysilac, po co? Przeciez wariat, dac mu pastylke i niech siedzi cicho w kacie, otepialy… To jest caly przemysl, stada pseudo-intelektualistow z calym alfabetem przed i za nazwiskiem zyje z wmawiania innym, ze sa nienormalni… a ofiary to kupuja, bo tak wygodniej, niz sie wziac do roboty. Nie udalo mi sie w zyciu? Nie, to nie dlatego, ze jestem leniem i lobuzem… To dlatego, ze w dziecinstwie tata na mnie krzywo spojrzal, od tamtej pory mam ADHD, FPCS i RCWTP – prosze bardzo, tu jest zaswiadczenie, a nawet dwa…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  15. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateuszu,

    Wtrącę się z oddali. Mateuszu, przepraszam, ale dyskusję, że nie sposób oddzielić edukacji od wychowania, bo to zbiory o ogromniastej części wspólnej, przerabialiśmy już wcześniej. Smile Wprawdzie Ty wygrałeś, ale ja miałem rację – czy może odwrotnie?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  16. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierdzie,
    Dokładnie na odwrót – Ty wygrałeś, a ja miałem rację Laugh
    Ale oczywiście nie da się oddzielić. Tylko ja chciałem nieco zaprotestować, Jak Konrad napisał:

    jak dbają o nasze wychowanie (np. czy posyłają nas do lepszej czy gorszej szkoły)

    Bo wydało mi się, że to właśnie jest ciut przestawione. Bo akurat posyłanie dzieci do takiej czy innej szkoły słabo mi się kojarzy z wychowaniem. Znaczy tak samo, jak chodzenie do McDonalda czy do super restauracji, kupowanie dzieciom drogich gadżetów, czy zabawek edukacyjnych. Czyli bardzo ogólnie i daleko…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  17. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz: A wychowanie to głównie przykład, zachowanie w codziennych i wyjątkowych sytuacjach, stosunek do ludzi, do świata, do dzieci wychowywanych…

    A nie uważasz, że często rodzice uprawiają wychowanie nakazowo-rozdzielcze?
    Takie w stylu: “bądź grzeczny”, “szanuj starszych”, “rób to, nie rób tamtego”….
    Tyle że najwięcej dziecko chłonie obserwując nas samych. Niezależnie od tego co byśmy mu mówili i jakich nakazów/zakazów udzielali.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  18. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konrad: A nie uważasz, że często rodzice uprawiają wychowanie nakazowo-rozdzielcze?

    Ja bym to sformułował inaczej – często rodzice starają się wychowywać poprzez działania nakazowo-rozdzielcze.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  19. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Myszak,
    Cóż, to co piszesz to bolesna prawda, “psychobiznes” jest tym co często nakręca spiralę poczucia nieadekwatności w relacjach z otoczeniem. Wielu na tym zarabia, a etyka nie ma tu zastosowania. Taka ciekawostka weekendowy inicjacyjny “trening NLP” kosztuje więcej niż minimalna pensja brutto i po 16 godzinach zajęć możesz dowiedzieć się, że żyjesz, myślisz i wypowiadasz się niezgodnie z twoimi prawdziwymi potrzebami by szczęśliwie żyć, więc nie pozostaje nic innego jak zapłacić za kolejne zajęcia by prawda NLP uczyniła nas wolnymi.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  20. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Edukacja jest częścią procesu wychowawczego, nie ma sensu spierać się o granicę rozdziału bo jej nie znajdziemy. Mój tekst jest protestem przeciwko temu o czym napisał(a) Myszak – wymyślaniu kolejnego syndromu wyjaśniającego wszystko. Dożyliśmy momentu w którym nasze niepowodzenia, w tym przypadku życia rodzinnego staramy się wytłumaczyć faktem iż rodzice się rozwiedli bądź nie rozwiedli, bo i o takich woltach intelektualnych słyszałem, że rodzice żyjąc ze sobą zgodnie 40 lat nie dali wzoru jak rozwiązywać konflikty rodzinne i jedyne co czterdziestolatek potrafił to wnieść pozew rozwodowy bo kupił wzornik pism procesowych. Jak ma się 30-40-50 lat to jest się przysłowiowym “kowalem swego losu” i dajmy wtedy spokój nauczycielce z przedszkola i naszym rodzicom, nawet jeśli się rozwiedli.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  21. NotifyKonrad pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzej:Jak ma się 30-40-50 lat to jest się przysłowiowym „kowalem swego losu” i dajmy wtedy spokój nauczycielce z przedszkola i naszym rodzicom, nawet jeśli się rozwiedli.

    Generalnie tak, tyle że bardzo wielu ludzi nie ma pomysłu, jak zabrać się za zmianę własnych wzorców. I jadą przez większość życia na mniejszym lub większym “autopilocie” (czytaj: schematach wyniesionych z dzieciństwa)
    Oczywiście to ich nie usprawiedliwia, jednak powiedzenie komuś takiemu “weź swoje życie w swoje ręce i zrób ze sobą porządek” niekoniecznie jest najlepszą radą.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  22. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Konradzie, nie znam lepszej rady nad tą o modyfikacji własnych zachowań tu i teraz oraz na poczet przyszłości.
    Moi terapeutyczni podopieczni przychodzą dokładnie po to by nauczyć się szukać miotły do zamiatania własnego podwórka. I to jest Ich zadanie nie moje by nauczyć się sprzątania, ja tylko pokazuję jak trzymać stylisko żeby sobie oka nie podbili drugim końcem.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  23. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd:
    Mateuszu,

    Wtrącę się z oddali. Mateuszu, przepraszam, ale dyskusję, że nie sposób oddzielić edukacji od wychowania, bo to zbiory o ogromniastej części wspólnej, przerabialiśmy już wcześniej.

    Hmmmm!!! Nic nie rozumiem… Edukacja i wychowanie to pojecia zupelnie rozne, bardzo trudno je pomylic.
    Edukacja – to przechowalnia dzieci, zeby sie po ulicy nie szwedaly, troche jak szatnia, tylko bez wieszakow, bo wieszanie dzieci jest w wiekszosci krajow nielegalne.
    Wychowanie – to kolekcja zachowan, w wiekszosci falszywych i generalnie absurdalnych, bazowana na powszechnym urojeniu, ze zachowujac sie falszywie i absurdalnie mozna na dzieci wplynac; na szczescie nie mozna, dopiero by bylo…
    Tak, dzieci mozna czegos nauczyc – glownie pokazujac im rzeczy ciekawe i warte poznania, a potem pomagajac dzieciom zdobyc do nich dostep, ale… tzw. edukacja sie tim nie zajmuje.
    Tak, mozna dzieci do pewnego stopnia wychowac, samemu zachowujac sie w miare przyzwoicie, dzieci sa swietnymi obserwatorami, wiec na pewno nie przegapia, ale… tzw. wychowanie tym sie nie zajmuje.
    Na szczescie dzieci rozwijaja sie calkiem prawidlowo, jak im za bardzo nie przeszkadzac Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  24. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzej:
    Konradzie, nie znam lepszej rady nad tą o modyfikacji własnych zachowań tu i teraz oraz na poczet przyszłości.
    Moi terapeutyczni podopieczni przychodzą dokładnie po to by nauczyć się szukać miotły do zamiatania własnego podwórka. I to jest Ich zadanie nie moje by nauczyć się sprzątania, ja tylko pokazuję jak trzymać stylisko żeby sobie oka nie podbili drugim końcem.

    Dokladnie, fantastyczny przyklad, my pokazujemy gdzie jest miotla i do czego sluzy, dalej – lepiej sie za bardzo nie wtracac, miotla to narzedzie do obslugi jednoosobowej, dlatego ma tylko jedno stylisko…
    Jak slysze te wszystkie bzdety o ‘ksztaltowaniu postaw’, ‘wpajaniu wartosci’ – to mi sie scyzoryk w kieszeni otwiera: jakim prawem? Moze by sie dzieciaki same chcialy uksztaltowac, same swoje wartosci znalezc? Moze to jest ich zycie, nie moje?
    Moj syn jest ode mnie duzo spokojniejszy i cichszy, jest tez bardzo odwazny i uparty, eksplorujemy sobie razem co mozna z tym zrobic i swietnie sie bawimy nurkujac w Camaguey wsrod trzy i pol metrowych rekinow; lubie na niego patrzec pod woda: spokojny, skoncentrowany, ani jednego falszywego ruchu, chyba w poprzednim zyciu byl kotem – wspanialy facet, wcale nie chce, zeby byl taki narwany jak ja Wink
    Moja corka to zywe tornado – i fajnie, przynajmniej nie jest nudna; jak zamkne oczy widze ja galopujaca na gniadym koniu, rownie szalonym jak ona (mial na imie Fugor – Iskra, i slusznie… ) po waskiej, andyjskiej sciezce w kraterze wulkanu: przytomna, szybka, kompetentna, szczesliwa – wspaniala… Wcale nie chce, zeby byla inna; co tu ‘ksztaltowac’ i ‘wpajac’? Co ja takiego wiem, czego ona nie moze sobie sama odkryc, jak troche pomyszkuje?
    Moje zadanie jest bardzo proste i przyziemne: zapewnic dzieciakom szanse poeksplorowania, odkrycia z czego sa zrobione i do czego sie nadaja.
    Dzieci to ludzie, a nie przedmioty roznych machinacji: ‘edukacji’, ‘wychowania’, ‘opieki’…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  25. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz:
    Bardzo mi się podoba obalanie różnych mitów parapsychologicznych. One najczęściej mówią znacznie więcej o ich twórcach, niż o osobach dotkniętych tajemniczym syndromem.

    /…./

    Znane są przypadki, że dwaj bracia są po dwóch stronach barykady – jeden w gangu, drugi w policji, jeden psychiatrą, drugi psychicznie chorym itp. itd.

    To moze obalmy jeszcze jeden mit?
    To jest ta sama strona barykady:
    1. Policjanci tym sie roznia od bandytow, ze sa sprytniejsi: wymyslili sobie sposob, jak mozna ludzi walic pala zupelnie legalnie…
    2. Jeszcze nie spotkalem czlowieka, ktory potrafilby, bez podpowiedzi srodowiskowych, odroznic psychiatre od wariata – chyba sie wcale tak bardzo nie roznia Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  26. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Myszak: Hmmmm!!! Nic nie rozumiem… Edukacja i wychowanie to pojecia zupelnie rozne, bardzo trudno je pomylic.

    Miło, że masz takie zdanie. Natomiast ja mam inne. Uważam, że na edukację człowieka składa się całokształt jego doświadczeń. Innymi słowy, wszystko edukuje, w tym człowiek sam siebie – zatapiając się we własnym integralnym niepowtarzalnym świecie. Mam wrażenie, że zawężasz znaczenie tego słowa. Ale jak dla mnie może tak pozostać, bo nie o słowa tu chodzi – czytając Twoje wynurzenia dalej mam wrażenie, że myślimy podobnie. Błąd komunikacji (czyli powód “nierozumienia niczego” ) tkwi chyba w tendencji do zbyt ostrego stawiania granic między pojęciami abstrakcyjnymi, które bywają nieostre.
    W dalszym komentarzu negujesz znaczenie, ba – chyba wręcz istnienie wychowania. Na pierwszy rzut oka wydaje mi się to niesłuszne. Ale nie wiem… Chyba znów kwestia definicji. W wychowaniu nie chodzi o ukształtowanie do jakiegoś modelu (człowiek t nie figurka z modeliny), ale raczej o zaistnienie wzajemnych interakcji, inspiracji, wpływów, niekoniecznie celowych i jasno ukierunkowanych. I znów człowieka kształtuje, wychowuje wszystko. A każda interakcja ze środowiskiem zewnętrznym jest wzajemna – czyli rodzice “wychowują” dziecko, ale i odwrotnie. Trochę filozofuję, ale tak ja mniej więcej odbieram wychowanie. Pokazuję swój świat, wpuszczam doń na moment (czas naszych interakcji) moje dziecko; a sam wchodzę w jego świat. Układ wygrana-wygrana, jeśli się chce z tego w ten sposób korzystać.
    A opieka to pojęcie inne – ona pewnie kształtuje w najmniej uchwytnym stopniu, wydaje się też najmniej wzajemna. Opieka, tak jak ja ją rozumiem, zakłada pewną bierność jednej strony. Bywa, że role się odwracają wraz z upływem czasu… Swoją drogą wszystko to każdy odczuwa inaczej i proszę o odebranie moich wynurzeń jako prezentację opinii, nie polemikę.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  27. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Oczywiście można założyć, że nie istnieją definicje edukacji i wychowania, żadne definicje nie istnieją jak ktoś się uprze i wszystko analizuje w oparciu o własne specyficzne punkty odniesienia. Niestety taka artystyczna swoboda skutecznie utrudnia publiczna dyskusję. Skoro chcemy wymieniać poglądy, to dobrze jest określić znaczenie “wyrażeń ustawowych” bo inaczej będzie Kononowicz-bis, a na to chyba szkoda czasu. Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  28. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierdzie, tak – trudno nasza wymiane nazwac polemika, bo roznica jest glownie semantyczna; ja uzywam pojec: ‘wychowanie’, ‘edukacja’, ‘opieka’ w znaczeniu potocznym, tak jak je uprawiaja rozne organizacje o duzym zasiegu spolecznym – szkoly, kosciol i rozne luzne grupy utytulowanych dupkow, ktozy zyja z wtracania sie w nie swoje sprawy i prania mozgow. Tak zdefiniowane – ‘wychowanie’, ‘edukacja’ i ‘opieka’ powinny byc nielegalne, niestety – nie sa.
    Ty – definiujesz je bardziej filosoficznie: czym te pojecia byc Twoim zdaniem powinny, albo – czym one sa w Twoim zyciu.
    Tu – zgadzamy sie mniej wiecej, mamy dosc podobne podejscie do tego, co mozna dla dzieci zrobic; tyle ze ja unikam przypinania do tego skompromitowanych nazw, ktore w realnym swiecie znacza co innego.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  29. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzej:
    Skoro chcemy wymieniać poglądy, to dobrze jest określić znaczenie „wyrażeń ustawowych” bo inaczej będzie Kononowicz-bis, a na to chyba szkoda czasu.

    Tak, masz racje Andrzeju, bez definicji dyskusja zamiania sie w zgadywanke: ‘co autor mial na mysli…’
    Na dodatek warto trzymac sie definicji potocznych, nawet jesli jest to troche niewygodne; tak – wielu ludzi chcialoby, ja tez, zeby edukacja byla… zupelnie inna niz jest, ale w realnym swiecie – jest przechowalnia, nie tylko w Polsce, w Kanadzie jest podobnie, mimo ze wydajemy tu ‘na edukowanego lebka’ chyba najwiecej na swiecie, a w USA – zgroza, Jerry Pournelle napisal kiedys w raporcie dla komisji kongresu, ze ‘gdyby obce panstwo wprowadzilo taka edukacje w USA, Amerykanie uznaliby to za akt wrogi i wypowiedzieli mu wojne’ (tlum. moje)

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  30. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Andrzeju,

    Trochę nie zrozumiałem. Kto powiedział, że definicji nie ma? Dość obszernie przytaczałem choćby składowe szeroko rozumianej edukacji wg słownika podczas przytaczanej dyskusji z Mateuszem. W komentarzu chciałem wskazać, że definicje pojęć abstrakcyjnych są nieostre, tzn. jedne pojęcia częściowo nachodzą na drugie. Zatem twarde rozdzielanie ich niekoniecznie ma sens według mnie. W dyskusjach o pojęciach tego typu, co też próbowałem między wierszami przekazać, oprócz definicji pojawiają się ich możliwe interpretacje, specyficzne dla każdego i jego punktów odniesienia. Na dodatek właściwie każdy ma do nich prawo. Dlaczego przedstawienie tego poglądu miałoby utrudniać wymianę myśli?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  31. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Myszak,

    W takim razie, skoro to konieczne, przytocz proszę swoje definicje używanych pojęć. Bo w moim realnym świecie nie spotkałem takiego potocznego ujęcia jak: edukacja = przechowalnia; wychowania nie ma, bo dzieci sobie same dorosną i należy im nie przeszkadzać. Definicji każdego pojęcia znajdziesz kilka i powraca odwieczne pytanie: kto i na podstawie czego ma zadecydować, która właściwa? I po co?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  32. NotifyAndrzej pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd:
    Andrzeju,

    Trochę nie zrozumiałem. Kto powiedział, że definicji nie ma? Dość obszernie przytaczałem choćby składowe szeroko rozumianej edukacji wg słownika podczas przytaczanej dyskusji z Mateuszem. W komentarzu chciałem wskazać, że definicje pojęć abstrakcyjnych są nieostre, tzn. jedne pojęcia częściowo nachodzą na drugie. Zatem twarde rozdzielanie ich niekoniecznie ma sens według mnie. W dyskusjach o pojęciach tego typu, co też próbowałem między wierszami przekazać, oprócz definicji pojawiają się ich możliwe interpretacje, specyficzne dla każdego i jego punktów odniesienia. Na dodatek właściwie każdy ma do nich prawo. Dlaczego przedstawienie tego poglądu miałoby utrudniać wymianę myśli?

    O to mi właśnie chodzi, by nie tworzyć nowych definicji dla istniejących od lat określeń – dokładnie wiadomo co znaczy termin edukacja czy wychowanie, możemy kwestionować jakość działań realizowanych pod danym hasłem ale nie tworzyć nowych często zupełnie innych od pierwotnych terminów. Jeżeli w dyskusji ja pod terminem “bal” implikuję obraz dębowego kloca, a adwersarz myśli o tanecznej kreacji to się nie dogadamy. Myślę, że ten blog nieraz był areną tworzenia nowych znaczeń dla ugruntowanych pojęć więc chyba jest jasne o czym pisałem mówiąc o radosnej twórczości.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  33. NotifyMyszak pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd:
    Myszak,

    W takim razie, skoro to konieczne, przytocz proszę swoje definicje używanych pojęć. Bo w moim realnym świecie nie spotkałem takiegopotocznego ujęcia jak: edukacja = przechowalnia; wychowania nie ma, bo dzieci sobie same dorosną i należy im nie przeszkadzać. Definicji każdego pojęcia znajdziesz kilka i powraca odwieczne pytanie: kto i na podstawie czego ma zadecydować, która właściwa? I po co?

    Olgierd;
    Przytoczylem definicje, ktorych uzywam; w moim realnym swiecie edukacja jest przechowalnia, wiem to z obserwacji. Zwykle koncentruje sie na tym co sie realnie dzieje, a nie na tym co ludzie mowia, ze sie dzieje, wiec moje definicje czesto brzmia bezlitosnie, maja za to te zalete, ze sa blizsze prawdy. Oczywiscie w edukacyjnej ‘szatni’ zdarzaja sie czasem rzeczy wyjatkowe, jak na przyklad dobry nauczyciel, ktory naprawde probuje czegos nauczyc, ale to sa wyjatki, z punktu widzenia systemu – niezamierzone. Obserwuje teraz taki wyjatek w akcji: moje corka ma wspaniala nauczycielke historii, ktora historie zna, rozumie – i zarazila tym dzieci; dzieciaki ja kochaja. Kto jej najbardziej nienawidzi? Dwaj inni nauczycieli historii, miernoty, a zaraz za nimi – dyrekcja, bo ona uczy, zamiast realizowac program. Najchetniej by ja wylali, ale na razie nie ma za co, pewnie wreszcie jakis powod wymysla. Z przykladow ktore znam moglbym zbudowac ksiazke, ale nudna, bo sa bardzo podobne…
    Wychowanie zdefiniowalem z kolei jako: “kolekcje zachowan, w wiekszosci falszywych i generalnie absurdalnych, bazowana na powszechnym urojeniu, ze zachowujac sie falszywie i absurdalnie mozna na dzieci wplynac” – znowu, z obserwacji. Popatrz wokol co sie dzieje: katolicy chca miec dzieci katolickie, muzulmanie – muzulmanskie, pranie mozgow az piana leci, na szczescie dzieci reaguja zdrowo, czyli – oporem. Ostatnio byl tu przyklad w Toronto: potomkini muzulmanow, wyemigrowanych do Kanady, odmowila noszenia hijabu i zaczela ubierac sie normalnie, za co tatus z braciszkiem zamordowali biedulke, w ramach dzialan wychowawczych oczywiscie, bo sie nieskromnie ubierala. Teraz, szesc stop pod ziemia, ubiera sie skromnie, czyli tak, jak ja mamusia ubrala do pogrzebu – w hijab, ‘wychowawcy’ sa prawdopodobnie zadowoleni…
    Co ma wiec zrobic taki dziwak jak ja, ktory nie wyobraza sobie, ze jest bogiem, nie chce wiec “stworzyc dzieci na swoj obraz i podobienstwo”? Chce, zeby dzieci po prostu osiagnely swoj potencjal, byly soba i czasam bywaly szczesliwe?
    Eksperymentuje, probuje, a co wyjdzie – to sie okaze.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo