Stabilnie czy ciekawie?

Często powtarzanym argumentem przy ustalaniu opieki jest stabilność – środowiska, otoczenia, opiekunów… Psychologowie – a najczęściej psycholożki uzasadniając powierzanie opieki matkom – powołują się na ową mityczną stabilność, łącząc ją z poczuciem bezpieczeństwa i ogólnym dobrostanem, a wszelkie odchyły od normy i rutyny dnia codziennego jako zagrożenie tych pożądanych wartości.

Co ważne – nie podpierają tego (z naprawdę nielicznymi wyjątkami podejmującymi takie próby) jakimikolwiek wynikami badań, oceną zachowań dzieci w wieku późniejszym, wywiadami. Niczym nie podpierają, bo uznają, że… nie muszą. Wygodnie jest przyjąć jakąś tezę jako aksjomat i potem ją obudowywać wątkami pobocznymi. Jest to o tyle niewygodne dla adwersarzy, że – po pierwsze – trudno to od razu dostrzec („ponadczasowe, odwieczne prawdy” są tak wdrukowane w nasz sposób myślenia, że sami uznajemy je za oczywistości), a jeszcze trudniej – obalić.

Przy całym moim szacunku dla stabilności, uważam, że jest to słowo-wytrych, przez każdego rozumiane nieco inaczej. Dla mnie stabilne jest to, że kocham Syna, że pragnę być kochany i szanowany przez niego. A cała reszta – np. gdzie ta nasza miłość będzie realizowana, czy będzie to z częstotliwością taką czy inną, w towarzystwie takim czy owakim – jest otoczką. Nieco mniej istotną.

Dom dla mnie oznacza bezpieczną przystań, w której człowiek czuje się u siebie, w której może sam zadecydować o sobie, w której czuje się dobrze. Wg tej definicji takich domów można mieć 5, 10, 15… na każdą okazję i nastrój.

Tymczasem zbyt wiele spraw jest podporządkowanych koncepcji jednego środowiska. Czy dziecko w jednym środowisku znajdzie wszelkie możliwości rozwinięcia czy wręcz ujawnienia swego potencjału? Nie wiem, ale wątpię. Ani dziecka, ani dorosłego nie należy zamykać w klatce stabilności i przycinać skrzydeł jak paznokci. Rozwijamy się całe życie. Jako rodzic mam prawo chcieć dla swojego dziecka nie stabilności, tylko mnogości wrażeń. Część zapewnię mu ja, część mama… I dobrze.

Ten może nieco przydługi wstęp jest próbą podzielenia się z Państwem refleksjami po lekturze artykułu „Iluzje czasu” w Newsweeku (nr 33/2011). Warto go przeczytać uważnie i w całości, niemniej spróbuję Państwu przybliżyć jedną z głównych myśli. Jest on podsumowaniem welu różnych badań nad zjawiskiem pojmowania upływu czasu i tym, jak bardzo różni się jego odczuwanie w momencie przeżywania różnych zjawisk od tego, co zostaje nam z danych wydarzeń po latach. Odkryto i dowiedziono istnienie tzw. mechanizmu huśtawki – dobrze opisuje go cytat: „to, co teraz mija szybko, w przyszłości będziemy pamiętać jako długie, a to, co dzieje się wolno, za miesiąc zda się wyjątkowo krótkie”. Ów pozorny paradoks zilustrowany jest świetnie porównaniem dobrej zabawy podczas przyjęcia (mile spędzony, szybko minął) z czasem przestanym w korkach (dłużącym się niemiłosiernie). Po roku będziemy pamiętać to świetne przyjęcie, pewnie nawet z jakimiś zabawnymi szczegółami, do których będziemy chętnie wracać. A godzinny korek zredukuje się w naszej tzw. autobiograficznej pamięci do zera. Wypływa z tego pewna życiowa nauka, dla mnie będąca właśnie wyrazem konfliktu między stabilnym środowiskiem a życiem pełnym wrażeń. Ujął to przepięknie niemiecki pisarz Thomas Mann w przytaczanym w artykule fragmencie „Czarodziejskiej góry” (co ciekawe, jego wizję potwierdzają wyniki badań z zakresu współczesnej psychologii):

Jeżeli każdy dzień jest taki sam jak wszystkie, to wszystkie one są jak jeden dzień i przy zupełnej jednostajności najdłuższe życie wydałoby się całkiem krótkie i uleciałoby niepostrzeżenie.

Ja bym tak nie chciał, a Państwo?

Można temu zaradzić, do czego przekonuje inny cytat, tym razem francuskiego filozofa, który niech będzie ostatecznym argumentem w odwiecznej walce między stabilnością a ciekawością:

Jeśli chcesz wydłużyć perspektywę czasu, to ją zapełnij, jeśli masz szansę, tysiącem nowych rzeczy.

Gdybym musiał wybierać, czy pragnę dla Syna życia ciekawego, czy stabilnego (choć do pewnego stopnia da się te wartości pogodzić), optuję zdecydowanie za tym pierwszym.

GD Star Rating
loading...
Ten wpis został opublikowany w kategorii być ojcem, miłość dzieci, miłość rodziców, o życiu, ogólne, psycholodzy, psychiatrzy, badania, wychowanie i oznaczony tagami , , , , , . Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

28 Responses to Stabilnie czy ciekawie?

  1. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    No tak. Znaczy się pojęcie stabilności w ogóle jest dla mnie czymś dziwnym w odniesieniu do człowieka. Konstrukcja czy budowla muszą być stabilne. Ale życie (ludzi, organizacji, społeczności, firm) to ciągła zmiana. Wszystko płynie. Próba stabilizacji to wyłączenie się z życia. To tak, jakby sobie powiedzieć w czasie podróży statkiem przez ocean – strasznie tu buja, ja wysiadam. Stabilizacja to wyjście poza życie. Można ewentualnie wegetować, dryfować, ale na pewno nie dopłynie się w żadne interesujące miejsce, a tylko będzie narastać nuda, frustracja, otępienie…
    Zatem, Olgierdzie, nie zgadzam się raczej z tym, że

    do pewnego stopnia da się te wartości pogodzić

    Wydaje mi się, że są one raczej przeciwieństwami. Chyba, że odnosimy je do innych obszarów. Stabilizacja bytowa i ciekawość intelektualna. Wtedy można je połączyć, ale wtedy chyba porównujemy gruszki z jabłkami…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateuszu,

    Rozumiem Twój punkt widzenia. Myślę w sumie podobnie, jak wiadomo… W cytowanym fragmencie chodziło mi o to, że jednak stabilność (szeroko pojmowana) nie jest przeciwieństwem bycia ciekawym. Przeciwieństwa to: interesujący-nudny; stabilny – niestabilny. Pod pewnymi względami stabilność jest dobra, jakichś ram przewidywalności od siebie samych również oczekujemy. Niemniej dla mnie w życiu chodzi o to, żeby nie przekroczyć cienkiej granicy między rozsądną dozą rutyny a totalną wegetacją. Dyskutowaliśmy już o tym kiedyś (“warzywa mentalne”), wywołując nawet niejakie oburzenie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Stabilne środowisko wychowawcze jest korzystne dla dziecka i jest na to wiele dowodów i badań. Niestety, z uwagi na nadmiar pracy nie mogę rozwinąć tego wątku, obiecuję jednak do niego powrócić.

    Stabilne środowisko wychowawcze nie ma jednak nic wspólnego z nudą i rutyną. Pomyślcie panowie o takich rzeczach, jak równowaga emocjonalna, brak poczucia zagrożenia, przewidywalność reakcji otoczenia, zaufanie do opiekunów. To raczej o takie cechy chodzi, a nie o to, o której godzinie dziecko dostaje kanapkę.

    Rutyna dnia codziennego jest również ważna dla rozwoju dziecka. Zwłaszcza dziecka w wieku przedszkolnym, które dopiero kształtuje sobie wizję świata. Nie jest dobrze dla dziecka, gdy wyrasta w przekonaniu, że świat dookoła to chaos, a jego potrzeby są nieważne.

    Są badania, które dowodzą, że stabilność środowiska wpływa wysoce korzystnie na rozwój intelektualny i emocjonalny dziecka.

    Ale o tym jak czas pozwoli. W każdym razie skierujcie swoje myślenie na inne tory. Stabilność nie oznacza braku wrażeń, nie oznacza też, że każdy dzień ma być taki sam. Chodzi o to, żeby świat dziecka był przewidywalny. Żeby miało poczucie bezpieczeństwa i przynależności. Żeby mogło budować relacje i tworzyć więzi między ludźmi. Pomyślcie o rodzicach jak o przewodnikach po świecie nowych emocji i wrażeń, którzy pomagają je uporządkować, nazwać, przeżyć, wyrazić.

    Stabilność w wychowaniu dziecka to wprowadzanie ładu w miejsce chaosu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie: Stabilność w wychowaniu dziecka to wprowadzanie ładu w miejsce chaosu.

    Hedgie, sądzę że cały czas poruszamy się w obszarach źle zdefiniowanych pojęć. Ja widzę to tak, że chaos się likwiduje poprzez zdefiniowanie relacji między ludźmi. Jeżeli wiemy, na kim możemy polegać, z kim możemy poznawać świat, kogo możemy prosić o pomoc, to chaos się porządkuje. Harmonogram dnia, regularność posiłków, pory zabawy i odpoczynku – te mogą zależeć od zajęć, zadań, miejsca itp. itd. Mogą się zmieniać z dnia na dzień, z tygodnia na tydzień. Jeżeli jedziemy na wycieczkę w góry, to nie robimy leżakowania w środku dnia tylko wcześniej chodzimy spać. Nad morzem poleżymy w ciągu dnia na plaży, a wieczorem będziemy się do późna włóczyć po bulwarach.
    Stabilność, to złe słowo na określenie tego, co jest potrzebne dziecku. Jasność zależności, czytelność relacji, uczciwość, otwartość… to daje dziecku poczucie bezpieczeństwa. Trwałość uczuć, opanowanie emocji, wzajemne zaufanie. To się łączy z ciekawością, pozwala ją zaspokajać i rozwijać.
    Ale usztywnienie trybu życia, wprowadzanie powtarzalnych, stałych i nadrzędnych form zachowania – to tłumi ciekawość, ogranicza rozwój, przytłacza…
    Trzeba uczyć realizacji zadań, elastyczności w postępowaniu, dostosowywania się do okoliczności przy jednoczesnym zachowaniu wewnętrznego kręgosłupa. Nie obiad ma regulować życie człowieka, a aktywność jego umysłu.
    Taką mam koncepcję…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Zdaje się, że trochę inaczej rozumiemy pojęcie stabilności. Podejrzewam również, że inaczej pojmujemy “usztywnienie trybu życia”. Obiad też jest ważny. Czasem ważniejszy od aktywności umysłu. Bo bez obiadu nie ma aktywności umysłu.

    Nie chcę generalizować, ale moje doświadczenie uczy, że mężczyznom nie podoba się tzw. “stały porządek dnia” (bo chyba to bardziej rozumieją pod pojęciem stabilności), o który apelują pedagodzy i psycholodzy, bo kojarzy im się źle, albo wymaga od nich poświęcenia własnego czasu czy działania.

    Tymczasem w stałym porządku dnia, jak tłumaczyła mi to pewna znana terapeutka dziecięca, chodzi wyłącznie o to, żeby dziecko wiedziało, że GENERALNIE w ciągu dnia jest czas na jedzenie, spanie, mycie, zabawę. Żeby się spodziewało, że jak będzie głodne, to dostanie jedzenie. Jak będzie zmęczone, to pójdzie spać, mniej więcej o jednakowej godzinie. Taka rutyna daje dziecku poczucie bezpieczeństwa. Pokazuje mu, że jest ważne i jego potrzeby są zaspakajane. Oczekiwanie, że dziecko zawsze dostosuje się do rytmu rodziców to pomyłka. Jak dziecko codziennie wstaje o 7 rano, zgodnie ze swoim rytmem, gdy nikt go nie budzi, głupotą jest oczekiwanie, że w weekend da rodzicom pospać. Małe dziecko nie da, bo nie umie samo się sobą zaopiekować. Oczywiście, wycieczka w góry ma swoje prawa. Ale wycieczka w góry to jednorazowa impreza kilkudniowa. Tak samo jak inne okazjonalne atrakcje. Życie codzienne składa się z powtarzalnych czynności. Ich rytm wprowadza ład i harmonię. Jak pory roku w przyrodzie – generalnie są, czasem zdarza się jakieś odstępstwo, ale wiadomo, że po najgorszym kataklizmie przychodzi spokój. Jak wschody i zachody słońca. Moim zdaniem warto doceniać piękno codzienności. Warto uczyć tego dzieci. Życie składa się z drobiazgów. Fajerwerki są od czasu do czasu.

    Dodam jeszcze, że to, czym wypełnimy nasz dzień zależy tylko od nas. Nawet sprzątanie można zamienić w fascynującą zabawę, jeśli tylko się chce. Każdego dnia możemy pokazywać dziecku coś nowego, ciekawego. Uczyć je świata. Na to też jest miejsce w codziennym życiu, a każdy dzień może być inny.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Generalnie dziecko je o określonej porze, ale jeśli będzie głodne wcześniej, to też powinno dostać coś do jedzenia dużo wcześniej i dziecko ma pewność, że będzie nakarmione. Często jest tak, że się mówi, że to jeszcze nie ten czas i biedne dziecko czeka albo podjada cukierki. Potem się ludzie dziwią, skąd tyle grubasów? Organizm ludzki różnie funkcjonuje, to nie jest maszyna, która wymaga smarowania po każdych 100 godzinach pracy. Latem je się mniej, za to więcej pije, je się o innych porach w czasie upału, co innego, chowa przed słońcem, a zimą korzysta z każdej słonecznej chwili.
    Mnie osobiście bardzo denerwowała taka stabilność, o której piszesz, rozwalała mi zupełnie życie, niedziele były bez sensu, bo dużo więcej było trzeba, niż było wolno. Nienawidziłem tego szczerze. Soboty też były paskudne z tego samego powodu, powrót ze szkoły z zajęć, potem mnóstwo zajęć domowych i ten stały rytm, a w niedzielę wolno już tylko odpoczywać i stawiać się o określonych porach.
    A gdzie odpoczynek dziecka?

    Tak mi się kojarzy
    powtarzalny harmonogram dnia = źle zorganizowany czas

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie: Nie chcę generalizować, ale moje doświadczenie uczy, że mężczyznom nie podoba się tzw. “stały porządek dnia” (bo chyba to bardziej rozumieją pod pojęciem stabilności), o który apelują pedagodzy i psycholodzy, bo kojarzy im się źle, albo wymaga od nich poświęcenia własnego czasu czy działania.

    Hedgie droga,
    Zatem nie generalizuj. Smile To, co napisałaś, to jednak krzywdzące uproszczenie.
    Ale do rzeczy. Opisałem zjawisko stabilności, nieco prowokacyjnie przeciwstawiając je brakowi nudy.
    Napisałem również, że w gruncie rzeczy nie są to zjawiska przeciwstawne i oba są do pewnego stopnia pożądane. Masz pełną rację co do potrzeby przewidywalności części zjawisk – emocji, relacji, zaufania do opiekunów. To jest stabilne środowisko wychowawcze w sensie pozytywnym.
    Podnoszenie roli stałego porządku dnia na piedestał wydaje mi się natomiast niepotrzebne. Rutyny dnia codziennego nie unikniemy, codziennie trzeba wstać, umyć się, zjeść coś, udać się do roboty lub szkoły, wrócić, znów zjeść, znów się umyć i położyć spać. To się dzieje u każdego z nas. Natomiast to nie może być cel, do którego się dąży i którym np. uzasadnia się obstawanie przy status quo. Pięknie napisałaś, że każdy dzień można uczynić ciekawym, każdą czynność zamienić w fascynujące odkrycie. I o to właśnie chodzi.
    Nie zgadzam się jednak, że fajerwerki nie mogą być codziennie (albo w każdym razie bardzo często) – fajerwerkiem, źródłem wspomnień, może być nawet rozmowa, film, naprawa roweru pod okiem mamy czy taty, polecana lektura. Wymaga to oczywiście więcej wysiłku i czasu niż owa dziejąca się samoistnie i nieunikniona rutyna dnia codziennego. Zresztą cała rzecz w tym, że nawet owa rutyna może być mniej lub bardziej… rutynowa. To tylko od nas zależy, czy nasze życie uczynimy ciekawym i wartym życia czy będziemy hołubić “codzienność bez dodatkowych wrażeń”.
    Jeszcze jedno – dlaczego ta postawa wydaje mi się lepsza na dziś? Ano dlatego, że świat mocno przyspieszył. Czas potrzebny na “podwojenie” zasobów ludzkiej wiedzy skurczył się ze stuleci do kilku lat i pewnie proces ten będzie postępować. Zmiana towarzyszy nam nieustannie i najlepiej będą żyć ludzie elastyczni, umiejący się przystosować. Większą szansę daje pokazanie świata w całej jego różnorodności niż tkwienie w nienaruszalnym schemacie i rutynie. Stawianej na piedestał przez zachowawczą część psychologów.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Moja była żona też uważała, że dla dziecka najważniejsza jest powtarzalność dnia , przewidywalność życia, systematyczność… po czym się rozwiodła Grin

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nigdzie nie napisałam, że dzień ma być zorganizowany co do godziny i zawsze ma być z góry wiadomo, co będzie za pięć minut. Chodzi o ogólny porządek. Zresztą zawsze dostosowany do potrzeb dziecka. A te są inne u dwulatka, a jeszcze inne u piętnastolatka.

    Wiadomo, że zdrowo jest jeść 4 do 5 posiłków dziennie mniej więcej co trzy godziny. Dla dzieci zdrowo i dla dorosłych też. To nie znaczy, że każdego dnia trzeba sobie nastawiać budzik. Nie oznacza nawet, że nie może być wyjątkowo takiego dnia, w którym posiłki będą dwa albo będziemy jeść cały dzień chipsy i lody na zmianę. Chodzi o to, żeby dziecko wiedziało, że zwykle jest śniadanie, drugie śniadanie, obiad, podwieczorek i kolacja, a od czasu do czasu są dni, kiedy jemy zupełnie co innego i inaczej. Jeżeli dziecko rozwija się prawidłowo i wykształciło bezpieczny styl przywiązania, będzie wiedziało, że wyjątkowy dzień jest tak naprawdę normalnym dniem, tylko trochę innym. Odrobina chaosu mu nie zaszkodzi. Jeżeli jednak dzień chipsów czy dzień z dwoma posiłkami stanie się normą, wówczas szkody będą. Dla zdrowia fizycznego i psychicznego.

    Jeżeli interesuje was wpływ stabilnego środowiska na dziecko, poczytajcie wyniki badań nad rodzinami wojskowymi w Stanach Zjednoczonych, w których badano tylko jedną cechę – częste zmiany zamieszkania. Był to czynnik destabilizujący. Wyniki są jednoznaczne – dzieci z rodzin wojskowych, które często się przeprowadzają mają problemy społeczne, emocjonalne i behawioralne, jak również nieco gorsze wyniki w szkole od dzieci z rodzin wojskowych, które nie przeprowadzały się równie często. Im młodsze dziecko, tym większe problemy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie: Jeżeli interesuje was wpływ stabilnego środowiska na dziecko, poczytajcie wyniki badań nad rodzinami wojskowymi w Stanach Zjednoczonych, w których badano tylko jedną cechę – częste zmiany zamieszkania. Był to czynnik destabilizujący. Wyniki są jednoznaczne – dzieci z rodzin wojskowych, które często się przeprowadzają mają problemy społeczne, emocjonalne i behawioralne, jak również nieco gorsze wyniki w szkole od dzieci z rodzin wojskowych, które nie przeprowadzały się równie często. Im młodsze dziecko, tym większe problemy.

    No i to jest konkretny argument. Choć mnie nie chodziło o aż taką destabilizację – żeby całe rodziny na rozkaz co rok gdzie indziej. Choć można dowcipnie założyć, że była w tym pewna stabilność – dokładnie co rok w innym stanie. Pewnie podobne wyniki byłyby w rodzinach dyplomatów.
    Jednak – powtarzam – nie o skrajny brak stabilizacji chodziło. Raczej o zdrowe urozmaicenie. I o to, że nie widzę niczego złego w życiu na 2 domy. Stabilne emocjonalnie i bezpieczne.
    Co do rytmu dnia i innych takich – problemem przy takiej “opiece naprzemiennej”, jaką prowadzę, jest to, że ważnych elementów rytmu dnia nie sposób uzgodnić. Możnaby to ustalić w ramach mediacji – przedstawić dwa punkty widzenia i się wzajemnie przekonać, że np. wczesna pobudka jest wskazana i przestrzegana przez oboje rodziców w obu domach. Ale jest to trudne, gdy jedna ze stron odmawia komunikowania się w ważnych sprawach dziecka – wszak ona jest opiekunką, a ja mam “kontakty”. Frown

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  11. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie:
    Jeżeli interesuje was wpływ stabilnego środowiska na dziecko, poczytajcie wyniki badań nad rodzinami wojskowymi w Stanach Zjednoczonych, w których badano tylko jedną cechę – częste zmiany zamieszkania. Był to czynnik destabilizujący. Wyniki są jednoznaczne – dzieci z rodzin wojskowych, które często się przeprowadzają mają problemy społeczne, emocjonalne i behawioralne, jak również nieco gorsze wyniki w szkole od dzieci z rodzin wojskowych, które nie przeprowadzały się równie często. Im młodsze dziecko, tym większe problemy.

    Dla mnie wyniki nie są takie jednoznaczne. Wybrana została nietypowa grupa społeczna – wojskowi, nie jest to żaden przekrój, a interpretacja jest dla wszystkich. Podejrzewam, że też by były dziwne wyniki w rodzinach polityków i aktorów.
    Można wyciągnąć jedynie wniosek w rodzaju: dzieci wojskowych mają kłopoty emocjonalne.
    Znałem wielu wojskowych, wśród nich było tylko kilka osób normalnych i ci mieli mocną więź z dziećmi, pozostali, niestety, nie. To wynika z ciągłego tresowania człowieka i ciągłej postawy na baczność. Jest taki stary dowcip ludziach z SB. Przychodzi esbek do domu, bije żonę, tłucze zastawę, wygania dzieci do swoich pokojów i wtedy żona się pyta: Jasiu, dobrze nam się powodzi… Dlaczego jeszcze bierzesz pracę do domu?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  12. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwus: Można wyciągnąć jedynie wniosek w rodzaju: dzieci wojskowych mają kłopoty emocjonalne.

    Nerwusie,
    Tak możnaby interpretować, ale Hedgie podała, że rodziny wojskowych nie przeprowadzających się często osiągały lepsze wyniki w różnych sferach. Tyle że oczywiście poruszamy się w obszarach skrajnych, więc wyniki owe do całości populacji należy odnosić ostrożnie.
    Niemniej myślę sobie, że nie ma między nami a Hedgie aż takiej niezgodności. Poruszamy się po prostu w pewnej magmie definicyjnej, co nieco zaburza komunikację. Zauważył to już zresztą Mateusz. Poza wszystkim jedna uniwersalna prawda i jedynie słuszna droga nie istnieje. Niektórych to przygnębia, według mnie czyni życie niejednoznacznym i trudno poddającym się ocenie, a więc… ciekawym.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  13. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwus,

    Armia Stanów Zjednoczonych jest drugą pod względem liczebności armią na świecie, po chińskiej. W wojsku amerykańskim służy ok. 2,5 mln osób, w tym 1,5 mln w czynnej służbie, 580 tys. to pracownicy cywilni. To niemal dwa razy tyle, ile jest mieszkańców Warszawy. Podkreślam, że są to tylko i wyłącznie pracownicy – do tego dochodzą ich rodziny.

    Żeby się dostać do armii amerykańskiej trzeba przejść badania psychologiczne i wykazać się dojrzałością emocjonalną i zrównoważeniem. Mąż mojej przyjaciółki jest oficerem Marines – wyjątkowo spokojnym człowiekiem, żadnej musztry i tresury w domu nie ma, dzieci go uwielbiają, nie tylko własne. Nie słyszałam od niej o żadnych nienormalnych kolegach męża i zaburzonych relacjach rodzinnych. Choć na pewno takie są wśród 2,5 mln osób.

    Prawdą jest, że w armii są ściśle określone relacje podległości służbowej, podobnie jak we współczesnych korporacjach.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  14. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Statystyki, jak już kiedyś tutaj pisałem, mają to do siebie, że mierzą zjawiska i korelacje, ale nie wyjaśniają związków przyczynowo skutkowych.
    Czy przyczyną kłopotów życiowych tych dzieci były częste przeprowadzki? A może i przeprowadzki i kłopoty życiowe dzieci miały inną wspólną przyczynę? Może ci wojskowi, dla których rodzina jest ważniejsza niż kariera, nie dają się często przeprowadzać? A może ci często zmieniający miejsce pobytu mają słabe umiejętności adaptacyjne albo łatwo sobie robią wrogów?
    Można z całą pewnością znaleźć jeszcze wiele możliwych przyczyn, które by to wszystko wyjaśniały inaczej, niż tak, że częste przeprowadzki powodowały kłopoty życiowe.
    Swoją drogą mój Tata też był synem oficera i w dzieciństwie często się przeprowadzał z miasta do miasta po całej Polsce. A ja mieszkałem z rodzicami w jednym miejscu praktycznie całe życie (w sumie w dwóch – jak miałem ok. 4 lat, to zmieniliśmy mieszkanie na to, w którym mieszkałem później przez ponad 20 lat). Ja z całą pewnością mam znacznie bardziej poplątane życie, niż mój Tata. Więc mój przykład przeczyłby amerykańskim statystykom. Oczywiście jeden przypadek wobec milionów niewiele znaczy, ale…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  15. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Z badania wynika, że dzieci z rodzin wojskowych, które często się przeprowadzają (dla ścisłości również takich, w których rodzic jest oddelegowany, np. na front) mają większe problemy niż dzieci z rodzin, które się nie przeprowadzają.

    Reszta to oczywiście interpretacja. Możemy sobie ten wynik zinterpretować dowolnie – również tak, jak proponujesz. Choć trudno sobie wyobrazić, że cała armia ma trudności adaptacyjne, raczej jest odwrotnie, bo inaczej ludzie nie wybieraliby sobie takiej pracy, która wymaga częstych zmian. Trudno również uwierzyć w to, że w armii przenosi się lub wysyła na wojnę tylko ludzi konfliktowych. Z pewnością na wojnę wybiera się tych raczej mniej konfliktowych, z uwagi na trudne warunki.

    Można nawet pokusić się o stwierdzenie, że taki wynik jest skutkiem monsunów, meteorytów i kosmitów. Można, tylko po co?

    Czy będziemy zapoznawali się tylko z takimi badaniami, których wyniki i interpretacja nam pasują?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  16. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie:
    Czy będziemy zapoznawali się tylko z takimi badaniami, których wyniki i interpretacja nam pasują?

    Nie o to chodzi, ale lepiej znaleźć takie badania dla całej populacji, w grupie wybranej zgodnie z zasadami, wtedy można wyciągać nawet śmiałe wnioski.
    Ja na przykład nie wiem, dlaczego tamci rodzice się przenosili, a inni nie? Obawiam się, znając trochę temat, że ci przenoszący się często są potencjalnymi “ochotnikami” do wyjazdu na front. Wtedy kłopoty emocjonalne i kłopoty w szkole ich dzieci byłyby w pełni uzasadnione.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  17. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwus,

    Był to pierwszy przykład zakłócenia stabilizacji w życiu dziecka, jaki przyszedł mi do głowy. Moim zdaniem nie jest najbardziej istotne to, dlaczego rodzice się przeprowadzali. Istotniejszy jest fakt, że miało to niekorzystny wpływ na dzieci. W badaniu, o którym mówię, nikt nie koncentruje się na przyczynach tego zjawiska – armia zapłaciła za nie niezależnemu instytutowi po to, żeby pomóc tym dzieciom i rodzinom w łagodzeniu tych negatywnych skutków. Na przykład z tego samego badania wyciągnięto wniosek, że stabilne środowisko szkolne wpływa korzystnie na rozwój dziecka i dzięki temu można było podjąć odpowiednie działania w szkołach.

    Mąż mojej koleżanki jest podpułkownikiem (lieutenant colonel) batalionu Marines. Służy w nim ok. 900 żołnierzy. Nikt się go nie pyta o zgodę czy wyjedzie na misję. Jak jadą jego ludzie, to jedzie, bo jest ich dowódcą. I nie on decyduje czy w ogóle wyjadą.

    Już pisałam o tym kiedyś przy innej okazji – dzięki odpowiedniemu badaniu statystycznemu jesteśmy w stanie wykazać dowolną tezę. Myślę, że nie o to jednak w nich chodzi. Dla mnie statystyka ma wartość poznawczą. Statystyka nie bada przyczyn tylko zjawiska. Wnioskowanie na podstawie wyników to zupełnie odrębna bajka. Niech każdy wyciąga wnioski, jakie chce i jakie mu się podobają. Liczą się fakty.

    Dla odważnych link do ciekawej lektury. Niestety, po angielsku. Polecam również przypisy na końcu. Mam ochotę opracować temat, ale do września nie mam na to czasu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  18. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie:
    Moim zdaniem nie jest najbardziej istotne to, dlaczego rodzice się przeprowadzali. Istotniejszy jest fakt, że miało to niekorzystny wpływ na dzieci.

    W tym sęk, że tego nie wiesz. Czy przeprowadzka wpłynęła, czy co innego?
    Możliwe, że masz rację, ja zupełnie nie znam tamtego środowiska, znam za to wystarczająco nasze wojsko, żeby mieć wątpliwości. U nas ci przeprowadzający się stale, szkolą się po to, żeby wyjechać i zazwyczaj nie mogą odmówić, bo stracą pracę.
    Statystyka jest dobra, żeby coś zauważyć, ale przy wyciąganiu wniosków trzeba być bardzo czujnym.

    Podam przykład
    Są badane połowy tuńczyka na całym świecie. Kraje podają swoje połowy i potem się to sumuje i wyciąga wnioski. Okazywało się, że masa złowionych ryb stale rosła, z czym zupełnie nie mogło się zgodzić wiele krajów i tak faktycznie było. Okazało, że Chiny notoryczne zawyżały odłowy i co rok zwiększały, byle tylko móc łowić co roku.

    Ja wierzę, że zmiana może wpływać negatywnie, ale wierzę, że może i pozytywnie.
    Przy przejściu uczniów ze szkoły podstawowej do gimnazjum poprawia się w pierwszym roku życie towarzyskie, ustawia nowa hierarchia w “stadzie”, przez co zazwyczaj następuje pogorszenie warunków pracy i wyników tej młodzieży.
    Dlatego mógłbym powiedzieć, że zmiana szkoły nie powinna występować, wszyscy powinni zostawać w podstawówkach, w których się przecież znają, mógłbym też powiedzieć, że gimnazja powinny być przy podstawówkach, bo wtedy nie ma takiej wielkiej walki o wpływy, bo nie ma wielkich zmian w grupie, mógłbym powiedzieć, że przed nauką młodzież powinna pojechać na obóz integracyjny i wyciągnąć jeszcze kilka innych wniosków.

    Czy w tamtym przypadku zostawiano dzieci same, żeby im nie zmieniać środowiska, a rodzice się przenosili? Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  19. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwus,

    Postaram się krótko.

    1. Zakładamy, że w badaniu nikt nie manipulował danymi.
    2. Zakładamy, że badanie zostało przeprowadzone zgodnie z zasadami i nikt nie oszukiwał w doborze próby.

    Armia zleca badanie wpływu częstych przeprowadzek (relocation) i odesłania rodzica służącego w armii z dala od rodziny (deployment – to może być wszystko, zwykle jest to misja, ale może też być szkolenie z dala od rodziny) na wyniki w nauce, zachowanie i rozwój emocjonalny. Niezależny instytut badawczy dobiera reprezentatywną próbę losową dla populacji wojskowych. Bierze pod uwagę wykształcenie, płeć, rasę, stopień służbowy, miejsce zamieszkania, wiek, staż służby i podobne czynniki. W próbie wyróżnia się dzieci, których rodzice byli nieobecni albo przeprowadzani często, umiarkowanie często, rzadko lub bardzo rzadko. W badaniu uwzględnia się wyniki dziecka w szkole, zachowanie i rozwój emocjonalny badane na podstawie danych statystycznych ze szkół, opinii psychologicznych i wywiadów z rodzicami i nauczycielami. Stosuje się wszelkie dostępne narzędzia statystyczne w celu wykluczenia błędu i weryfikacji hipotez statystycznych. Przeprowadza oceny rozkładów empirycznych z prób niezależnych. Z danych matematycznych wynika, że dzieci rodziców w służbie z dala od rodziny na dłużej i częściej mają gorsze wyniki od dzieci, których rodzicie byli z dala od domu się nie przeprowadzały a ich rodzice nie byli odsyłani na misje. Różnica między dziećmi, których rodzice byli na służbie rzadziej była niewielka. Wyklucza się wpływ innych czynników takich, jak rozwód, śmierć rodzica, choroba w rodzinie, przyjście na świat rodzeństwa, zmiana szkoły itp.

    Na tej podstawie wyciąga się następujący wniosek:
    Long and frequent deployments, with short dwell times in between, have placed stresses on Army children and families already challenged by frequent moves and parental absences. We were asked by the Army to examine the effects of parental deployments on children’s academic performance as well as their emotional and behavioral well-being in the school setting. The researchers found that children whose parents have deployed 19 months or more since 2001 have modestly lower, statistically different achievement scores compared to those who have experienced less or no parental deployment. This finding held across states and academic subjects; is consistent across rank or component of the soldier, seniority of the soldier, gender of the deploying parent, and gender of the child; and has been stable since 2001.

    Dla ułatwienia moje tłumaczenie robocze:
    Długie i częste okresy służby poza domem, z krótkimi okresami zamieszkania wspólnego z rodziną między nimi, narażają na stres dzieci i rodziny wojskowe, które i tak muszą sprostać wyzwaniu częstych przeprowadzek i nieobecności rodziców. Zostaliśmy poproszeni przez Armię o zbadanie skutków służby rodziców z dala od domu na na wyniki dzieci w nauce oraz ich rozwój emocjonalny i zachowanie w środowisku szkolnym. Zespół badawczy stwierdził, że dzieci, których rodzice byli poza domem przez 19 miesięcy lub dłużej od roku 2001 miały umiarkowanie niższe wyniki, statystycznie różniące się od wyników dzieci, które doświadczyły krótszego okresu rozłączenia z rodzicem lub które nie miały takiego doświadczenia w ogóle. Wynik naszego badania dotyczy wszystkich stanów oraz przedmiotów nauczania, jest taki sam dla wszystkich stopni wojskowych i rodzajów służby, stażu w wojsku, płci rodzica oddelegowanego na służbę oraz płci dziecka i utrzymuje stale od roku 2001.

    Ja tego wyniku nie kwestionuję ani z nim nie dyskutuję. Zakładam, że tak po prostu jest. Ufam, że renomowana instytucja niezależna od armii przeprowadziła rzetelnie swoje badanie.

    Gdyby przyjąć proponowaną przez niektórych panów logikę analizy danych statystycznych, to nie mielibyśmy na rynku żadnego nowego leku albo badania leków byłyby kompletnie bezużyteczne. Co z tego, że na przykład otrzymujemy w próbie statystyczną zależność między wprowadzeniem nowego leku a gorszymi czy lepszymi wynikami pacjentów? Przecież przyczyny tego stanu mogą być niezależne od leku – mogą na przykład być efektem nadziei pokładanej w nowym leku w przypadku poprawy czy też pogorszenie może wynikać ze strachu przed nowym lekiem. Albo mogą wystąpić jeszcze inne czynniki dodatkowe, dla każdego człowieka w próbie inne, które w sumie dają wynik dodatni lub ujemny. Przecież jest to możliwe, tylko mało prawdopodobne.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  20. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie: Armia zleca badanie wpływu częstych przeprowadzek (relocation) i odesłania rodzica służącego w armii z dala od rodziny (deployment – to może być wszystko, zwykle jest to misja, ale może też być szkolenie z dala od rodziny) na wyniki w nauce, zachowanie i rozwój emocjonalny.

    Żadne badanie statystyczne nie bada wpływu. Może jedynie badać związek (korelację).
    Nikt nie podważa związku częstych przeprowadzek z rozwojem dzieci. Ale w tym przypadku, inaczej niż przy badaniach leków, nie mamy pewności, co jest przyczyną. Bo grupa kontrolna nie jest dobrana dobrze. Jest zbyt wiele aspektów różniących jedną grupę od drugiej. Przy badaniach leków nikt nie wie, co bierze, czy lek czy placebo. A cała reszta czynników wpływających na życie jest niezmienna w miarę. Natomiast w przypadku badania w armii mamy trochę taką sytuację, jakbyśmy przeprowadzili badania nad wpływem siedzącego trybu pracy na długość życia. I zrobili dwie grupy – kierowców zawodowych i lekarzy uznając, że mają taki sam tryb pracy.
    Osoby, które zawodowo często zmieniają miejsce zamieszkania lub miejsce pobytu mają do tego specjalne predyspozycje lub zamiłowanie. Nie każdy to lubi i nie każdy wybiera taką pracę. Powód, dla którego ktoś się godzi lub nie godzi na częste relokacje może być tym samym powodem, który powoduje lub nie kłopoty rozwojowe dzieci.
    Związek między przeprowadzkami a kłopotami dzieci wykazany w tym badaniu jest bezsprzeczny. Wpływ jednego na drugie nie do wykazania na poziomie statystycznym. Wszelkie daleko idące wnioski są nadinterpretacją, która najczęściej służy udowodnieniu wcześniej przyjętej tezy…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  21. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Związek między przeprowadzkami a kłopotami dzieci wykazany w tym badaniu jest bezsprzeczny.

    Jak to dobrze, że wreszcie to zauważyłeś. Oczywiście, że można gdybać, że to na pewno charakter rodzica powoduje problemy u dzieci. Jeżeli jednak wiadomo, że statystycznie dzieci żołnierzy mają podobne wyniki jak dzieci z ogółu populacji w badanych kategoriach – badanie dotyczyło tylko środowiska szkolnego, były dane porównawcze dla całego społeczeństwa – to jednak związek ten wydaje się oczywisty, a wpływ nieobecności rodzica czy przeprowadzek wydaje się być jedynym wyjaśnieniem tego związku.

    Możemy jednak dalej się zastanawiać, podważać, szukać argumentów przeciwko i twierdzić, że wnioski z badania są nieuprawnioną nadinterpretacją.

    Nie bardzo rozumiem takie podejście. Podałam przykład dobrze opracowanego badania. Badania wycinkowego, na określonej grupie, z dobrą próbą porównawczą. Jeżeli podważamy wnioski z takiego dość w sumie prostego, weryfikowalnego badania, to co zrobimy z wynikami badań społecznych dotyczących sytuacji dzieci w rodzinach rozwiedzionych? Jak nam się interpretacja nie spodoba, to dorobimy własną?

    I owszem, statystyka bada wpływ zjawisk na inne zjawiska. Używa tylko nieco innych narzędzi, niż badanie korelacji. Jeżeli interesuje Cię ta problematyka, polecam dość dobrze opracowane Badania wpływu kierunku i poziomu wykształcenia na aktywność zawodową osób niepełnosprawnych przeprowadzone przez Pentor.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  22. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,

    Chciałem tylko na szybko, korzystając z przerwy w pracy, pochwalić Cię, Hedgie, za trzymanie znakomitego poziomu dyskusji oraz budzącą mój podziw rzeczowość. Generalnie uważam, że masz rację, a Mateusz w wielu punktach się myli Smile, choć do części Twoich wypowiedzi też mam uwagi (mam nadzieję, że rzeczowe). Więcej napiszę później.
    Tak trzymajcie, Kochani!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  23. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie, Olgierdzie, ulegam pod naporem, ale i tak swoje wiem ROTFL

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  24. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Ja się nie będę upierał, że badania były przeprowadzone niezgodnie z zasadami, myślę, że firma się starała. Mogę tylko się przyczepić do wniosków, bo są dla mnie byle jakie.

    Zupełnie nie znam warunków amerykańskich i nie wiem, jak wyglądają tamtejsze warunki. Czy pobyt rodzica na froncie wpływa pozytywnie na bezpieczeństwo finansowe rodziny czy wręcz odwrotnie? Nie wprowadzono parametry długości odseparowania dzieci od rodzica, nie podano też długości czasu przebywania w nowym miejscu i nie porównano go z czasem niezbędnym do aklimatyzacji. Jeśli to było, to ja tego nie znam i o tym nie wiedziałem.
    Tutaj aż prosiłoby się posłuchać, że na przykład po dwóch latach przebywania w nowym miejscu dzieci dostosowywały się do nowego środowiska i ich wyniki w nauce się podwyższyły (albo i nie), że długość separacji od rodzica może maksymalnie wynosić powiedzmy pół roku, poza tym wywiera za duży wpływ na na dziecko.

    A różne statystyczne wyliczenia są jedynie prostymi wskaźnikami, które są jedynie danymi do dalszej analizy. Tej analizy mi tutaj zabrakło. Jeśli całe badanie tak wygląda, jak podane wnioski, to według mnie, armia przepłaciła.

    Warto zauważyć, że ja żadnej hipotezy nie podałem, więc podchodzę do tego realnie, a nie staram się udowodnić jakąś założoną tezę, bo jej po prostu nie mam.

    Takie badania są zdecydowanie trudniejsze od badania działania leków. W przypadków leków możemy kazać nie brać jakiekolwiek inne środki przez badanych, w przypadku rodzin wojskowych takie warunki to marzenie. W przypadku leków, badanie trwają nawet 30 lat, tutaj badanie pewno było przeprowadzone w krótkim czasie. Przy lekach mamy podwójnie ślepą próbę, nikt nie wie, co bierze, czy placebo, czy prawdziwy lek, nawet badacze. W przypadku rodziny wojskowych to jest niemożliwie do zrealizowania.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  25. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierdzie, pomocy!

    Nerwus,

    Powoli się poddaję. Wszystko można zagadać. Nerwusie, możesz owszem przyczepić się do wniosków, a właściwie jednego – głównego, który przetłumaczyłam roboczo w komentarzu wyżej, a który tutaj dla Ciebie powtórzę:

    Długie i częste okresy służby poza domem, z krótkimi okresami zamieszkania wspólnego z rodziną między nimi, narażają na stres dzieci i rodziny wojskowe, które i tak muszą sprostać wyzwaniu częstych przeprowadzek i nieobecności rodziców. Zostaliśmy poproszeni przez Armię o zbadanie skutków służby rodziców z dala od domu na na wyniki dzieci w nauce oraz ich rozwój emocjonalny i zachowanie w środowisku szkolnym. Zespół badawczy stwierdził, że dzieci, których rodzice byli poza domem przez 19 miesięcy lub dłużej od roku 2001 miały umiarkowanie niższe wyniki, statystycznie różniące się od wyników dzieci, które doświadczyły krótszego okresu rozłączenia z rodzicem lub które nie miały takiego doświadczenia w ogóle. Wynik naszego badania dotyczy wszystkich stanów oraz przedmiotów nauczania, jest taki sam dla wszystkich stopni wojskowych i rodzajów służby, stażu w wojsku, płci rodzica oddelegowanego na służbę oraz płci dziecka i utrzymuje stale od roku 2001.

    Całe badanie monograficzne liczy 178 stron, wybacz, ale nie zacytuję tutaj setek stron ani ich nie przetłumaczę. Jest jednak dostępne tutaj do ściągnięcia w formacie pdf za darmo. Dla ułatwienia czytania “deployment” w armii oznacza oddelegowanie na front, na szkolenie, w dowolne miejsce poza domem. Na końcu masz opisaną metodologię badania wraz z tabelami i wynikami. W przyszłości, żeby uniknąć nieporozumień i rozdzielania włosa na czworo ograniczę się wyłącznie do podawania suchych danych statystycznych. Obiecuję.

    Jeżeli zwykły, prosty przykład dotyczący grupy społecznej, do której nie należymy, wywołuje tyle kontrowersji, to naprawdę się zastanawiam, czy istnieją jakiekolwiek dane, które mogłyby Panów przekonać, jeśli byłyby odmienne od Waszego poglądu czy zdania. Mam poważne wątpliwości.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  26. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Droga Hedgie,
    Już pomagam Smile
    Panowie,
    Niestety mylicie się – badanie tego typu absolutnie nie jest trudniejsze od badań leków. Nie chcę mnożyć przykładów różnych zmiennych, które w badaniu trzeba wziąć pod uwagę, skomplikowanych punktów końcowych, które w obserwacji – dajmy na to – jednorocznej wskazują na znakomite działanie leku w porównaniu z placebo, a w pięcioletniej powodują jego wycofanie z rynku z powodu powikłań zagrażających życiu.
    Hedgie podeszła do sprawy rzeczowo, przedstawiła dane, może trochę przesadziła z wnioskami o roli stabilności, ale potem jakby się wycofała. Ze znakomitego tłumaczenia wynika bardziej niekorzystny wpływ oddalenia od rodzica niż częstych przeprowadzek. Tego czynnika nie badano, wzięto go jedynie pod uwagę jako obecny w tej grupie i tak czynnik ryzyka. A to jest wręcz korzystny wniosek dla działań ojców, którzy nie chcą oddzielenia od dzieci.
    Panowie – niestety żadne badanie, nawet najlepiej skonstruowane nie udzieli odpowiedzi na wszystkie pytania. Zawsze są czynniki, które mogą zafałszować. Przy dużych grupach i uwzględnieniu części zmiennych w analizie można się jednak pokusić o wnioski. Być może, Nerwusie, po dwuletniej obserwacji kolejnej część wyników poprawiłaby się, ale nie o to chodzi. W danym punkcie czasowym stwierdzono to, co stwierdzono. Moim zdaniem US Army zapłaciło za dobrą profesjonalną robotę. Inną sprawą jest, czy można z tym coś zrobić, ale w takich badaniach chodzi o ustalenie punktu wyjścia, co wg mnie się udało.
    Byłbym bardzo zadowolony, gdyby sprawy naszych dzieci były badane przez powołane do tego organa z równą starannością.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  27. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie:
    Jeżeli zwykły, prosty przykład dotyczący grupy społecznej, do której nie należymy, wywołuje tyle kontrowersji, to naprawdę się zastanawiam, czy istnieją jakiekolwiek dane, które mogłyby Panów przekonać, jeśli byłyby odmienne od Waszego poglądu czy zdania. Mam poważne wątpliwości.

    Ależ ja nie mam żadnego poglądu w tej sprawie i o tym mówię cały czas. Chciałem tylko zrozumieć całe wyniki i sens takich badań.
    Chętnie bym przeczytał całość, ale nie mogę, bo nie jest to mój ulubiony język, a podejrzewam, że nie było to tłumaczone na inny język.
    W związku z tym mogę w to tylko uwierzyć. Wink

    W sumie dla mnie to dziwne, bo moja była twierdziła, że separacja ojca od dzieci nie jest niczym złym, a przecież ona zawsze ma rację (Grin ) i jest fachowcem, jeśli chodzi o dzieci, zajmuje się tymi sprawami zawodowo.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  28. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Oddalenie rodzica daje nam wg. tych badań dosyć jednoznacznie negatywny skutek i to jest fakt nie do dyskusji. Są tacy co uważają inaczej, i to dotyczy oczywiście ojców. Trochę bym się czepił tych przeprowadzek. Dwa regularne domy to nie “co rok całkiem inny prorok”, zupełnie nowe otoczenie, start od zera w nowym środowisku . . . ale mogę się mylić. Trochę inna sytuacja tym bardziej, że RP ma rozmiar stanu a nie stanów. Wydaje mi się, że łatwiej jest utrzymać relacje z otoczeniem na 30 km niż na 3000 km. Zwłaszcza jeśli się jest w jednym z tych miejsc przynajmniej co drugi weekend. Ale to takie tam moje gadanie Wink) Duże brawa dla Hedgie! Za skrupulatność.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo