Dziecko to nie trofeum

Atak przyszedł z niespodziewanej strony.
Zaczęło się od rozrachunkowego płciowo wpisu Jerzego. W odpowiedzi na jawnie antyfeministyczne i coraz głupsze komentarze włączyła się mądra koleżanka, niestety ze znaną od lat melodią:
– kobiety są/były uciskane; więc teraz podczas rozwodów dostają “rekompensatę”;
– faceci to lenie i brudasy, niezdolne do sprawowania opieki – przytoczono badanie, w którym Polacy na tle Polek mało czasu poświęcają pracom domowym  (2,5 h dziennie vs. 5 h). Nie znam metodologii, ale… Ludzie! Dziennie 5 godz. prac domowych! Codziennie?! Serio?! Już te 2,5 to jakaś jazda bez trzymanki.
Inne statystyki pokazują, że Polacy oglądają TV ok. 4h średnio. Ja nie oglądam, więc inny koleś/ kolesia musi oglądać 8 h albo 2 osoby 6 h! Codziennie! To jest pewnie wliczone w “prace domowe”, bo inaczej doby nie starczy. Większość panów i pań pracuje, więc skąd tyle czasu?

Ale już nawet pomińmy te rozważania.
Wg logiki prezentowanej przez przeciwników równości rodzicielskiej przywilej (obowiązek wpisany w kodeks rodzinny i opiekuńczy) sprawowania opieki nad dzieckiem to nagroda za prace domowe. A dlaczego drobiazg zwany pracą poza domem ma przyznane mniej punktów?

Drodzy Państwo, czy my nie daliśmy się zwariować? Czy w konfliktowej sytuacji nie straciliśmy z oka najważniejszej rzeczy?
Co to dziecko obchodzi, kto ile pierze? Albo czy mama wyjęła ze zmywarki 3 razy w tygodniu, a tata 2 razy?
Syn lub córka mają prawo do obojga rodziców, a oboje rodzice mają prawo i obowiązek zapewniać mu opiekę – ograniczoną jedynie własnymi możliwościami.
I nie chodzi tu o to, czego “domagają się panowie”, czyli o szeroko pojęte prawa ojca. One też mają znaczenie, ale nie one są najistotniejsze.

Ważne, czego tak naprawdę potrzebują dzieci.

Moje doświadczenie życiowe wskazuje, że chcą kochać i być kochanymi przez oboje rodziców. Nawet jeśli u mamy jest brudniej niż u taty, bo akurat mama jest flejtuchem, a tata ma zaburzenie zwane pedantyzmem. Smile

 

GD Star Rating
loading...
Ten wpis został opublikowany w kategorii być matką, być ojcem, ogólne, opieka równoważna, prawa dziecka, prawa rodzicielskie, relacje między rodzicami, rozstanie, siła stereotypu i oznaczony tagami , , , , , , , , . Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

20 Responses to Dziecko to nie trofeum

  1. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hę od razu wpis rozrachunkowy. Od razu komentarze coraz głupsze bo antyfeministyczne jak wnoszę. Kolejny raz przyjdzie mi zapytać. Naprawdę tylko tyle widzicie? Trochę to smutne. Jak to, że feminizm mnie np. bardzo rozczarował. Rozczarował mnie na tyle, że nie zamierzam powstrzymywać się od artykułowania swojej goryczy. Nie powstrzyma mnie nawet pragmatyzm jaki jak sądzę przez niektórych przemawia oraz poprawność polityczna.

    Z Szawłem jak widzę dzielimy pogląd o przynajmniej częściowym ideologicznym podłożu sytuacji ojców w sądach rodzinnych. Może to wam się wydać śmieszne ale . . . . tak to postrzegamy. Wdzięczny będę jeśli ktoś mnie z tego uleczy, ale póki co moje podejrzenia w tym względzie znajdują ciągle tylko argumenty za dla tej tezy.

    W kwestii argumentów nieocenionej Hedgie, są interesujące i warto im się bliżej przyjrzeć. Już to zrobiłeś Olgierdzie za co bardzo dziękuję. Reszta ich też jest podobnie mocna. Coś mi się zdaje, że naprawdę warto by im wszystkim przyjrzeć się wnikliwie.

    Dajmy na to coś takiego co wynika z przedstawionej argumentacji. Mężczyźni nie sprzątają i mało się zajmują dziećmi to można ich za to ukarać-skrzywdzić. Albo kobietom kiedyś było źle i dziś za to powinni odpokutować mężczyźni.

    Hedgie nie obraź się teraz. Czytam ostatnio o Stalinie i mając tę lekturę na gorąco przed nosem podzielę się taką myślą. Wygląda na to, że olbrzymia tragedia tamtych czasów wynikła z przyjęcia założenia, że w imię ideologii i rozrachunków za krzywdy przeszłe dopuszczalne jest skrzywdzenie drugiego człowieka. Zaczęło się od małych spraw a skończyło hekatombą.

    Godząc się dziś z myślą, że w imię wyrównania krzywd przeszłych albo ukarania za niespełnienie oczekiwań akceptowalnym jest krzywdzenie mężczyzn np. w sądzie rodzinnym. Trzeba liczyć się z możliwością, że kiedyś zmuszonym się będzie do zaakceptowania faktu, że jakieś tam siostry rewolucji strzelą w tył głowy Jerzemu i Szawłowi jako osobnikom występującym przeciwko jedynie słusznym poglądom większości.

    Możecie uznać to za stwierdzenie mocno na wyrost ale naprawdę takie przemyślenia nachodzą człowieka po tej lekturze.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. NotifySzaweł pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nie mogłem odpowiedzieć na wcześniej ponieważ zajmowałem się “męskimi” sprawami.
    1. Kupowaniem samochodu – nie mówicie o tym komornikowi
    2. Łowieniem ryb na łonie natury

    Jedyną rzecz jaką uznaję UNISEX jest zegarek. Ponieważ taki mnie się spodobał a “chłopskiego” właśnie nie mięli takiego co mi się spodobać miał.

    Teraz tak już bardziej poważnie. Nie wiem kompletnie, moja makówka nie przyjmuje tego kompletnie, co to jest że dzieci próbuje wychowywać się UNISEX. Będziemy mieli nie długo chłopców-UNISEX i dziewczynki-UNISEX. Nie rozumiem dlaczego w RODK, nie sprawdza się umiejętności Pań z tankowania samochodu, przybijania gwoździ albo składania mebli, albo znajomości zasad spalonego. Ja nie wiem jak one te samotne matki mają wychowywać chłopców i dziewczynki bez podstawowych zasad znajomości piłki kopanej albo odróżniania amantów co lecą tylko na seks od takich co warto z nimi na dłużej. Ta cała psychologia, sądy oraz RODO-ki to są właśnie takie UNISEX. Szczyt głupoty co oczywiście odbija się na zdrowiu psychicznym całego naszego chorego społeczeństwa. AMEN

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd,

    Zgadzam się z Tobą w 100%, a nawet 200%. Wink

    Melodia znana od lat to cytat z piątkowego wydania Gazety Wyborczej (16 września, niestety nie ma tego artykułu na stronie internetowej). Ja się nie zastanawiam czy pięć godzin na pracę w domu to dużo czy mało i skąd to się bierze (choć wydaje mi się to grubą przesadą, chyba że kategorię zawyżają matki spacerujące godzinami z dziećmi). Wiem jedynie, że prace w domu są uciążliwe, mechanicznie powtarzalne, potwornie nudne i na ogół wykonują je kobiety. Zacytowałam ten artykuł tylko dlatego, że komentarze panów pod wspomnianym wpisem bardzo mnie zirytowały swoją niechęcią wobec kobiet i ich deprecjonowaniem.

    Moje prywatne zdanie jest takie, że matka jest dziecku tak samo potrzebna jak ojciec. Myślę jednak, że sądy przyznają dzieci na ogół matkom z wielu powodów, a dominującym jest doświadczenie sędziego (w sądach rodzinnych są to głównie kobiety), które podpowiada im, że panowie nie zajmą się dzieckiem jak trzeba. Mogą to robić od czasu do czasu, ale codzienna opieka to dla nich w większości udręka. Dlatego wybierają na głównego opiekuna matkę. Bo z własnego domu wiedzą, że jak nie przypomną ojcu o konkretnej godzinie, że ma podać dziecku antybiotyk, to są spore szanse, że zapomni. Bo pamiętają, że jak byli dziećmi, to matka była od codziennej opieki a ojciec od ekstra atrakcji.

    Według mnie rodzice powinni zajmować się dziećmi w równym stopniu. I to nie jedynie z tego powodu, że to jest dobre dla dziecka. To jest dobre przede wszystkim dla nich samych. Z jakiej okazji mam być obciążona dziećmi codziennie i wszystkim, co się z tym łączy? Nie widzę powodu. Ojciec po rozwodzie może się nimi zająć równie dobrze, a ja czas bez dzieci poświęcę na pracę, książkę, sport, czy inny wypoczynek. Moim zdaniem matki, które same pakują sobie na głowę dzieci i nie dopuszczają do opieki nad nimi ojców są zwyczajnie głupie. Z trudem godzą pracę i obowiązki domowe, angażują obcych ludzi do opieki nad dziećmi, narzekają, że na nic nie mają czasu i chcą za to uznania społecznego i orderu. Doprawdy nie wiem po co i w imię czego. Dlaczego ojciec po rozwodzie ma być wolnym niebieskim ptakiem? Przecież nadal ma dzieci.

    Mnie są bliskie poglądy Józka, który proponował niejednokrotnie podział obowiązków w opiece nad dziećmi. Można taki podział ustalić kierując się predyspozycjami rodziców i tym, co najlepsze dla dzieci. Takie rozwiązanie byłoby optymalne pod wieloma względami i jest całkowicie możliwe w obecnym systemie prawnym. Niestety, na przeszkodzie stoi ta cała rzesza kobiet, która w “poświęceniu” widzi jakąś wartość, a gdy dziecko jest z ojcem bez ich kontroli, to taka sytuacja jest dla nich nie do wytrzymania psychicznie.

    Jestem aktywna zawodowo od lat, prowadzę firmę, mam trójkę dzieci. Największą trudnością w godzeniu wszystkich ról jest dla mnie brak sprawiedliwego podziału obowiązków domowych. Brak poczucia, że mężczyzna zajmie się domem równie dobrze jak ja, a może nawet lepiej. Jestem jednak w stanie się z tym pogodzić, po prostu odpuszczam, choć wolałabym, żeby było inaczej. Ale najtrudniejsze do znoszenia są sytuacje, w których ktoś mi mówi, że jestem złą matką i powinnam bardziej poświęcać się dla dzieci i domu. Dlaczego ojcom nikt tego nie mówi?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,

    Pięknie to napisałaś!! Dlaczego ojcom się tego nie mówi . . . . może zanucę referenik:” bo męską rzeczą jest być daleko a kobiecą wiernie czekać”. I tego sloganu ktoś broni jak jakiejś Samossierry. Po jaką cho.l.e.rę Question Naprawdę nie mam bladego pojęcia.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifySzaweł pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie: Myślę jednak, że sądy przyznają dzieci na ogół matkom z wielu powodów, a dominującym jest doświadczenie sędziego (w sądach rodzinnych są to głównie kobiety), które podpowiada im, że panowie nie zajmą się dzieckiem jak trzeba.

    Boże uratuj mnie bo zaraz zejdę ze śmiechu położę się na dywanie i zacznę gryźć frędzelki ze śmiechu. To znaczy jak trzeba zajmować się dzieckiem ??? Z całą resztą to się zgadzam bez dwóch zdań.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie ma rację i Szaweł ma rację. Faktycznie, odstawienie ojca na boczny tor jest ze szkodą dla wszystkich. Z drugiej strony, sądy uważają, że matki są takie świetne, a faktycznie różnie bywa. Być może kobiety są lepiej zorganizowane, ale ja trafiłem na wiele kobiet, które sobie radzą niekoniecznie dobrze z organizacją, mają słabą pamięć, trzeba im podpowiadać zadania do wykonania, takie panie też bywają.
    Kobiety często są zaniedbane fizycznie, owszem, są szczupłe, dużo szczuplejsze od panów, ale mięśni jest u nich niewiele, bo nie są aktywne fizycznie, boją się posiadania mięśni, choćby dlatego, żeby nie mieć “grubych” nóg. Dotyczy to szczególnie młodych dziewczyn, tutaj chłopcy prezentują się zdecydowanie lepiej, potem bywa różnie, ale dziewczyny nie zdobywają doświadczeń, którymi mogłyby się podzielić z dziećmi i to jest fakt.
    Później z dziećmi nie przejdą się gdzieś dalej, nie pojeżdżą na rowerze, nie popływają kajakiem, tylko leżą na kocu. Marny to wzorzec. Ładnie wyglądają i pachną, nic poza tym. Młotka w rękę nie wezmą, nie zbiją klatki na króliki, nie pójdą z dzieckiem na ryby, nie pogrzebią w rowerze, pod namiot nie pojadą. Ale dziecka nie oddadzą ojcu. O tym już sąd nie myśli, bo dziecko ma być przede wszystkim ładnie ubrane, nakarmione i może wtedy już spokojnie siedzieć przed komputerem czy telewizorem. Wtedy wszystko jest w porządku według sądu.
    Stratą też jest brak kontaktu syna z ojcem i przyuczanie się do zawodu ojca. Od wiek wieków, dzieci najlepiej się uczyły samodzielności i działania rynku, biorąc powoli udział w firmie ojca i wdrażając się do tego. Kiedyś nikt nie uczył specjalnie wypisywania weksli, bo to się wiedziało od ojca, tak samo wysyłanie towaru, nauka negocjacji, układanie się z pracownikami, ustalanie terminów działań itd. Teraz to jest prawie tajemna wiedza, trzeba chodzić na kursy, a później i tak to nie wychodzi tak łatwo, jak nauka w domu.
    Jednym słowem, sądy rodzinne przyczyniają się do powstawania całych grup osób bezradnych życiowo i przyszłych bezrobotnych.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifySzaweł pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwus,

    Kolega dokładnie problem ujął no nie wiem co mam napisać bo zaraz wyjdę na głupca więc zacytuję rozmowę moją z synem

    – Tata, wiesz co …..
    – Tak Jasiek ??
    – Bo mam mnie kocha i ty mnie kochasz
    – Tak
    – Ale każde z was inaczej i to mi się podoba.

    Chciałbym jeszcze coś dodać, mianowicie umiejętność praktyczne zanikają w społeczeństwach zachodnich !!!! Dlaczego bo to społeczeństwo samotnych matek

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwus: ale dziewczyny nie zdobywają doświadczeń, którymi mogłyby się podzielić z dziećmi i to jest fakt

    Ale się uśmiałam do łez! Jest to taki sam fakt, jak ten, że ojcowie nie umieją opiekować się dziećmi. Równie dobry jak taki, że “jak chłop baby nie bije, to jej wątroba gnije”.

    Nie wiem dlaczego Panowie uwzięli się tutaj głosić antykobiece poglądy. To naprawdę do niczego nikogo nie przybliży. Można tłumaczyć pewne zjawiska – jak na przykład linię orzeczniczą sądów rodzinnych – stereotypowymi poglądami na rolę mężczyzny i kobiety. Ale jak się samemu takie stereotypy głosi, to chyba nie ma co się potem temu dziwić. Czyż nie?

    Dla wyjaśnienia i uspokojenia Panów dodam, że jestem kobietą i umiem: wiosłować, jeździć na rowerze i łyżwach, biegać, pływać, grać w koszykówkę, oglądać mecze piłki nożnej, wbijać gwoździe, wiercić dziury w ścianie wiertarką, wymieniać uszczelki i podejrzewam, że klatkę dla królika też bym zrobiła, gdybym tylko chciała. W końcu kiedyś robiłam meble dla zabawy. Umiem spać pod namiotem. Umiem również wystawiać weksle, faktury, prowadzić negocjacje handlowe i podpisywać umowy, choć mnie tego nikt w domu nie uczył. Nie lubię leżeć na kocu, za to lubię ładnie wyglądać i pachnieć.

    Nerwus: Od wiek wieków, dzieci najlepiej się uczyły samodzielności i działania rynku, biorąc powoli udział w firmie ojca i wdrażając się do tego.

    Skoro od wiek wieków tak jest, należy dbać, żeby nadal tak było. Po co mają się uczyć w firmie matki? Ojciec, wiadomo, lepiej firmę poprowadzi. A matka niech stoi przy garach i obciera gile. Potem może w sądzie być kłopot, bo sąd tego nie rozumie. Uważa, że dla dziecka jest ważniejszy czysty nos. Głupi sąd.

    Szaweł: Chciałbym jeszcze coś dodać, mianowicie umiejętność praktyczne zanikają w społeczeństwach zachodnich !!!! Dlaczego bo to społeczeństwo samotnych matek

    Ciebie również pragnę uspokoić. Umiejętności praktyczne nie zanikają. Może zmieniają swoje oblicze. Moje zachodnie przyjaciółki, z których część to samotne matki, lubią po pracy “robótki ręczne”: zajmują się ceramiką, malują, haftują robią na drutach albo biżuterię ze srebra, szyją, zajmują się ceramiką, pielęgnują ogród, zajmują się introligatorstwem na poziomie artystycznym, składają radia i kolumny głośnikowe, robią meble z drewna, jedna robi nawet toczone tralki ozdobne do balustrad, takie ma hobby i przy tym odpoczywa. Myślę, że dałyby sobie radę z umiejętnościami praktycznymi potrzebnymi w domu. Podobnie jednak jak ja, osiągnąwszy pewien poziom życia wolą wezwać hydraulika, a wolny czas przeznaczyć na coś, co lubią. Wstrętne baby. Okropne samotne matki. Fuj!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,
    Oj, ależ zadałaś bobu naszym kolegom aż kurz się uniósł. Należało się ciut chłopakom to fakt. Ale i jakąś swoją rację mieli tylko jej nie potrafili wyrazić dostatecznie jasno. Jak by to powiedzieć, jest coś takiego jak męski wzorzec czego kobieta nie będzie potrafiła dziecku przekazać. Dobrze, że są ojcowie. Ale jeszcze lepiej dziadkowie. W ten weekend patrzyłem jak moi chłopcy pracowali z dziadkiem tj. moim ojcem. Wspaniała lekcja jak być mężczyzną. Z jednej strony młode ciało dopiero zaczynające życie z drugiej mężczyzna powoli przemijający. Miałem dziwnie metafizyczne wrażenie, że się uzupełnią i mój ojciec kiedyś będzie dzięki temu żył w nich dalej. Możecie to wyśmiać ale z tego co czytałem u Bidulpha i Bly jest coś takiego i wg. mnie mogłem to obejrzeć. Coś jak rytm i melodia ciała . . . nauka jak sobie radzić z męskością. Bezcenne tego nie da master card ani mama . . . . nawet obsługująca sprawnie tokarkę do drewna. Ale to takie tam moje gadanie.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifySzaweł pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie: Ciebie również pragnę uspokoić. Umiejętności praktyczne nie zanikają. Może zmieniają swoje oblicze.

    Wymiana żarówki 30 euro Smile, serio bez jaj. Żyję w zachodnim świecie. Innych kalectw nie chce mi się wymieniać. 20-30 chłopcy nie wiedzą jak działa silnik mechaniczny !!!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  11. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie się nie odgryzła, bo nie ma racji i piszę to zupełnie bez złośliwości.
    Nie sądzę, żebyś była reprezentatywna dla matek, ani Twoje koleżanki, tym bardziej dla polskiego społeczeństwa.
    Szaweł ma rację, wiedza techniczna zanika. Ludzie się znają głównie na tym, co robią, a pozostała część niewiele ich obchodzi.
    Robiłem taki prosty test, nie jeden zresztą. Większość osób (również kobiet) nie wie, na czym polega pranie bielizny, a wyprać ręcznie z gotowaniem, to już magiczna sztuka. Na pytanie “co to jest za drzewo” przy pokazywaniu lipy, większość osób odpowiedziała, że to kasztan. Oprócz kaczki i gęsi, niewiele osób znało jakiegokolwiek innego ptaszka. Ludzie nie potrafią wymienić gniazdka elektrycznego, z trudem wieszają szafkę, nie wiedzą, jakie że mają koła bezdętkowe w swoim samochodzie, nie potrafią zmienić wkładki w drzwiach itd. Bezradni, jak dzieci.
    Wśród kobiet śpiącą w namiocie jesteś wyjątkiem, większość potrzebuje “warunków”, boi się zmęczyć, spora część nie potrafi pływać.
    Ładnie piszesz, ale mnie nie przekonujesz.

    Skoro od wiek wieków tak jest, należy dbać, żeby nadal tak było. Po co mają się uczyć w firmie matki? Ojciec, wiadomo, lepiej firmę poprowadzi. A matka niech stoi przy garach i obciera gile. Potem może w sądzie być kłopot, bo sąd tego nie rozumie. Uważa, że dla dziecka jest ważniejszy czysty nos. Głupi sąd.

    Tu poleciałaś manipulacją. Ja tak nie napisałem.
    Napisałem, że z dawien dawna dzieci uczyły się od ojców prowadzenia firmy, bo tak było. Niech się uczą od matek, jeśli matki to potrafią, ale niech coś robią.
    W ilu domach jest tak, że młody człowiek ma tylko być? Taki prosty i jedyny obowiązek. Jak w takich warunkach ma się dziecko rozwijać?
    Wczoraj rozmawiałem ze swoją panią na temat wychowania chłopców. Ja jestem za tym, żeby sobie sami prali skarpetki, wieszali pranie, coś czasami ugotowali i wyprasowali. Dostałem odpowiedź, że są za młodzi. Wtedy zapytałem czy dziewczyna w ich wieku też by była za młoda? Odpowiedziała mi uśmiechem, czyli jednak nie. Smile
    Matki się żalą, że zapracowane, dzieci niewiele potrafią, a potem im się związki prują. Według moich obserwacji, to jednak ojcowie na więcej pozwalają, a matki uważają, że zrobią coś szybciej i lepiej, a biedne dziecko zżera nuda, a potem czuje się pokrzywdzone, gdy się czegoś od niego wymaga.
    Jest czas pracy i czas odpoczynku, jeśli jest to uczciwie rozłożone i wszyscy włączeni, to jest to tylko z pożytkiem dla wszystkich. Czasami panie o tym odpoczynku zapominają i czasami panowie o tej pracy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  12. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwusie,

    Jak Cię lubię, to sam wiesz. Smile
    Jednak proszę Cię, uważaj. Bo walcząc z uproszczeniami zaczynamy stosować jeszcze marniejsze uproszczenia niż te, którym się przeciwstawiamy.
    Jest takie anglosaskie powiedzenie:
    “Wszelkie uogólnienia są niebezpieczne. Nawet to, że wszelkie uogólnienia są niebezpieczne.”

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  13. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,

    Dziękuję. Smile Ja zaś zgadzam się z Tobą w 99%.
    Ujął mnie szczególnie niezwykle trafny fragment:

    Hedgie: Według mnie rodzice powinni zajmować się dziećmi w równym stopniu. I to nie jedynie z tego powodu, że to jest dobre dla dziecka. To jest dobre przede wszystkim dla nich samych. Z jakiej okazji mam być obciążona dziećmi codziennie i wszystkim, co się z tym łączy? Nie widzę powodu. Ojciec po rozwodzie może się nimi zająć równie dobrze, a ja czas bez dzieci poświęcę na pracę, książkę, sport, czy inny wypoczynek. Moim zdaniem matki, które same pakują sobie na głowę dzieci i nie dopuszczają do opieki nad nimi ojców są zwyczajnie głupie.

    Miałem nawet już niemal w głowie ułożony podobny wpis. Stanął pod znakiem zapytania, ale to nic. Smile Parafrazując Ciebie – dlaczego nikt tego nie mówi matkom?

    Ten 1% niezgody wynika z tego, że proponowane rozwiązanie dotyczące podziału opieki (samo w sobie słuszne i tu też popieram Józka) jednak nie jest całkowicie możliwe w obecnym systemie prawnym. Już mamy pierwsze statystyki pokazujące, jak to (nie) działa. Nie ma w Polsce opieki równoważnej – warunek dobrowolnego porozumienia rodziców niszczy całą tę ideę. Czyni ją nieaplikowalną. Dostępną dla wąskiego grona ludzi, którzy i tak nie potrzebują do ustalenia spraw swoich i dzieci żadnego sądu, bo są ponad to.
    Co do przyczyn, dlaczego to się nie udaje, masz rację częściowo. Kobiety – męczennice, owe wykpiwane przez feministki (słusznie – sorry, drogie panie) Matki-Polki to jeden biegun. Drugim jest cała zgraja nadużywających lekkoduszego życia mężczyzn, którzy zyskują wygodną wymówkę, dlaczego tak trudno jest im zająć się dziećmi albo dlaczego się nie da pomóc w domu. Bo “powstałby chaos” – jak cudownie określono w jednym z pytań wzmiankowanego przez Ciebie sondażu OBOP dla “GW”. Po publikacji tych badań jednak swój potępiający wzrok muszę skierować w stronę facetów – to nasza płeć broni status quo w relacjach społecznych – w każdym razie statystycznie bardziej niż kobiety. A jeszcze bardziej owego “tradycyjnego” podziału strzegą osoby gorzej wykształcone. Nie chcę już mówić o innym aspekcie, bo w ankiecie o to nie pytano, więc nie mogę zmyślać. Poza tym mógłbym się stać personifikacją szatana dla ks. Natanka (byłbym zaszczycony, nota bene Smile ).

    Hedgie, jeszcze jedno. Uderzył mnie ostatni fragment Twojej wypowiedzi. Na pierwszej stronie dzisiejszej Wyborczej cytują panią Viviane Reding, wiceszefową Komisji Europejskiej – brzmi tak, jakby czytała Ciebie: “Sama mam trzech chłopców (…). Największą trudnością nie było ich wychowanie, ale sytuacje, gdy ludzie mówili mi, że jestem złą matką i powinnam wrócić do domu, by zadbać o dzieci. Mojemu mężowi nigdy tego nie mówiono.” Drogie Panie, nie ma się co przejmować złymi językami. A Panowie, pora ułatwić naszym paniom równy udział w życiu. Wszak dzięki umiejętnościom praktycznym posprzątamy, zmyjemy i wypierzemy szybciej i dokładniej. Big Smile

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  14. NotifyLily pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Może nie jest jednak tak źle? Wbrew pozorom coraz więcej mężczyzn włącza się w obowiązki domowe traktując to jako coś naturalnego. Partner umiejący gotować czy chwytający za odkurzacz to dziś nic dziwnego. A zakupy wielu wręcz lubi robić samodzielnie (pierwszy mój 71-letni tato pochodzący z tradycyjnego domu).
    Mężczyźni będący obecnie ojcami byli już wychowani w większości w rodzinach, gdzie matki też pracowały poza domem (przynajmniej w dużych miastach) Może więcej obowiązków codziennych spadało na kobietę, ale siłą rzeczy ojciec i dzieci też musieli choć trochę pomagać nie czekając na obsłużenie.
    Swoją drogą, znam człowieka, który dał sobie samodzielnie radę z opieką nad półtorarocznym dzieckim na wyjeździe (rozstał się wcześniej z jego matką) i potrafi wykonywać wszelkie prace domowe łącznie z gotowaniem i pieczeniem ciast. Poza tym facet bardzo czynny zawodowo.
    A takie kobiety jak Hedgie też nie są wyjątkiem. Wiele z nas umie wbić gwoździa, zmienić koło w samochodzie, jeżdzić na rowerze i nartach i może spędzać wakacje pod namiotem czy na kempingu a nie tylko w ekskluzywnym hotelu.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  15. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Olgierd,

    Dziękuję za cytat z Wyborczej, nie mam dzisiejszej i bardzo mnie ciekawi, co pani Viviane Reding powiedziała w miejscu, które wykropkowałeś. Smile Myślałam naiwnie, że w krajach zachodnich problem ten nie występuje, a jeżeli, to nie w takim dosłownym wydaniu – ludzie jednak powinni być bardziej powściągliwi w ocenianiu innych. Najzabawniejsze jest to, że moimi największymi krytykami są rodzice, którzy sami mieli intensywne życie zawodowe, społeczne, sportowe i towarzyskie. Teraz zaś twierdzą, że to był błąd i trzeba się dzieciom “poświęcać”.

    Olgierd: Nie ma w Polsce opieki równoważnej – warunek dobrowolnego porozumienia rodziców niszczy całą tę ideę. Czyni ją nieaplikowalną. Dostępną dla wąskiego grona ludzi, którzy i tak nie potrzebują do ustalenia spraw swoich i dzieci żadnego sądu, bo są ponad to.

    To jest chyba sedno sprawy. Już o tym kiedyś wspominałam, że jeżeli ludzie potrafią się dogadać, to sąd im nie jest potrzebny, a jeżeli nie chcą, to żaden sąd ich nie zmusi. Należałoby jednak systemowo zmierzać w kierunku premiującym postawy społecznie właściwe – jeżeli ojciec chce opieki równoważnej a matka się sprzeciwia, to należałoby karać nie ojca, ale matkę. Powinno w prawie rodzinnym istnieć domniemanie, że jeżeli rodzice wychowywali potomstwo przed rozwodem i nikt nie zgłaszał żadnych patologii, to po rozwodzie mają równie dobre kwalifikacje, by się nadal dziećmi zajmować. Sytuacja, w której należy UDOWODNIĆ, że się ma zdolność do wychowywania własnego dziecka w ciągu dwóch godzin przed paniami w RODKu jest, delikatnie mówiąc, chora.

    Nerwus,

    Obraz kobiet, które nic nie umieją jest tak samo prawdziwy, jak obraz mężczyzn, którzy tylko siedzą przed telewizorem i piją piwo.

    Społeczeństwo postrzegam jako sumę jednostek. Statystycznie dziewczynki są lepsze od chłopców z matematyki do 12 roku życia. Potem sytuacja się odwraca. Nie oznacza to jednak, że każda dziewczynka w wieku 10 lat jest lepsza z matematyki od każdego chłopca w tym samym wieku. Jeżeli kobieta chce zostać górnikiem przodkowym, to należy jej to umożliwić, pod warunkiem zgody lekarza. To, że kobiety nie są górnikami nie oznacza, że w całej masie kobiet nie ma takich, które by się do tej pracy nadawały. Tak samo jak wśród mężczyzn są z całą pewnością tacy, którzy lepiej dbają o porządek od niejednej kobiety, choć w ujęciu ogólnym może okazać się, że to kobiety są lepsze w sprzątaniu, albo mają w tym większa praktykę.

    Brak znajomości budowy silnika czy rozpoznawania drzew nie bulwersuje mnie bardziej (a może nawet dużo mniej) niż powszechny brak umiejętności poprawnego posługiwania się językiem ojczystym.

    Po prostu ludzie są różni, każdy ma inne umiejętności i zdolności i każdy powinien żyć po swojemu, jak chce. Jak ktoś jest dorosły i światem niezainteresowany to nic go nie zmusi, by się nim zainteresował. Ale nie muszę się z takim kimś przyjaźnić, bo mi z nim nie po drodze. W ujęciu społecznym zaś szeroko rozumiane państwo powinno propagować (ale nie narzucać) postawy społecznie właściwsze, na przykład sprzyjające pracy kobiet czy większemu zaangażowaniu ojców w wychowanie dzieci.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  16. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwusie,

    Przepraszam, bo trochę głupio wyszło. Moja odpowiedź o uogólnieniach tyczyła wcześniejszych Twoich wypowiedzi.
    Z komentarzem z 15:29 się zasadniczo zgadzam. Może nie przywiązuję aż takiej wagi do rozpoznawania gatunków drzew (miło znać, ale mnie akurat dendrologia nie kręci). Smile Z umiejętnościami praktycznymi też bywa u mnie różnie – w zakresie podstawowym radzę sobie, koło zmienię, gwoździa przybiję, gniazdko dokręcę (jak się “ryla”). Na resztę spraw – nie obraź się – szkoda mi czasu, fachowcy zrobią to lepiej (czasem gorzej, ale to już wina selekcji; uczę się tej trudnej sztuki), szybciej, a zatem taniej, bo mój czas jest dla mnie cenny.
    Tyle że zgadzam się, że te procesy postępują. Nie do końca widzę w nich zagrożenie dla nas jako gatunku. Wszystko się zmienia. Zawody kołodzieja i bednarza też wyginęły, nie wiem, czy trzeba tego żałować. Wszystko płynie…
    I dobrze.
    Natomiast pełna zgoda co do wdrażania dzieci w obowiązki. Na to nigdy nie jest za wcześnie. Choć nie jest to łatwe, z różnych względów. Główną przeszkodą jest lenistwo. Lenistwo rodziców. Ludzkie i zrozumiałe. Ale walczmy z nim. Smile Pozdrawiam.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  17. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,

    He he. Czujna jak ważka. Wykropkowany fragment był po prostu nienajistotniejszy dla moich uwag. Chodziło o to, że wszyscy trzej synowie urodzili się, gdy już pani była w Parlamencie. Smile
    Co do Twojej naiwnej wiary w inność społeczeństw zachodnich. No właśnie. Nie tylko Ty tak uważasz. A im więcej się czyta (teraz przegryzam się w podane przez Ciebie i Józka oraz wygrzebane samodzielnie źródła), tym bardziej jestem przekonany, że obyczajowo różnimy się dość nieznacznie. Ci ludzie przechodzili te same problemy, część społeczeństw nadal przechodzi. I rozwiązania, które wprowadzili i których efekty na bieżąco OCENIAJĄ, mogą być dla nas nauką. Powinny być. A nie są. Decydentom się wydaje, że nasz grajdołek inny, bo katolicki, bo przedmurze, bo Winkelried narodów, bo zabory i okupacja niemiecka, potem sowiecka. Ma to wpływ, zapewne nawet mierzalny… Ale poza dość odrębnymi krajami skandynawskimi (to też ciekawostka wymagająca analizy, ale niekoniecznie wzorzec, bo teraz mają prblemy “przegięciowe”), większość tzw. cywilizacji zachodniej to takie same panie i panowie. Z tymi samymi barierami, zahamowaniami, podobnymi wzorcami zachowań. Zdziwiłabyś się np., jakie dyskusje toczyły się w Australii przed rokiem 2006. Kropka w kropkę jakbym stenogram z majowego posiedzenia Sejmu RP czytał. Smile A przecież tam świat stoi na głowie. A może tutaj?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  18. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Ja się nie będę oburzał, jest specjalizacja, to fakt. Zauważam pewne rzeczy, ale nie mam na to żadnych dowodów i badań statystycznych, chociaż chciałbym wiedzieć jak jest naprawdę.

    Co do cenności czasu i fachowców, mam na to trochę inne spojrzenie. Smile
    Myślę, że fachowców nie ma aż tak wielu, jak się wydaje.
    Znam historie osób, które budowały swój dom przy pomocy fachowców.

    Jedna anegdotka na próbę:
    Inwestor przebrany w zwykły strój budowlańca został zaczepiony przez fachowca, który miał stawiać ścianę, miał być murarzem i był pierwszy dzień na budowie. Fachowiec zapytał inwestora: – hej, jesteś może murarzem? – nie, odpowiedział inwestor, -ja też nie, ale będę stawiał swoją pierwszą ścianę!
    Czymś zwykłym jest błędne odpowiadanie na “trudne pytanie”: czym pan będzie to wykonywał?
    Takich historii są tysiące, grunt to nie przyznawać się do braku kwalifikacji, a jakaś robota zawsze się trafi. Wink

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  19. NotifyOlgierd pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwus,

    To prawda. Jakąś radą na to jest system rekomendacji. Niedoskonały i czasochłonny, ale lepszy niż poleganie na kimś na ślepo. Selekcja takich “fachowców” to też cenna umiejętność, którą można przekazać dziecku. Smile

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  20. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Cenna oj, cenna . . . . . umiejętność poznawania się na ludziskach to bardzo ważna cecha!! Nie dziwota, że sąd ma uzasadnione wątpliwości czy tatusiowie będą potrafili je przekazać potomstwu. Jeszcze pól biedy jak tatuś sam jest ten taki i owaki tj. drań i szuja (jak śpiewała Kwiatkowska u panów starszych). No już ale ten co wykazuje, że jego była to nieciekawy typek . . . . ba ma nawet na to dowody!!! Długo myślałem co kryje się za faktem, że sąd u nas nie przyjmuje do wiadomości świadczących o tym faktów. I wreszcie mnie za Twoją sprawą Olgierdzie olśniło dziś o poranku. High Five! Ależ skoro związał się z taką kobietą znaczy się nie zna się na ludziach. Skoro się nie zna, to nie przekaże tej cennej umiejętności dzieciom, a to znaczy nie nadaje się na rodziciela. Najlepiej będzie go w interesie dziatwy od niej odsunąć. A tak co by nie szkodził zarażając ją naiwnością i ufnością wobec ludzi. Nio i kolejny kawałek układanki wreszcie na miejscu . . . groza ogarnia jak pomyśleć co zobaczymy jak to wszystko złożymy w całość. Pain

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo