Co sprawa Piotrusia mówi o nas?

Od prawie dwóch tygodni niektóre środowiska żyją sprawą Piotrusia z Gdańska. Zwłaszcza środowiska rodzicielskie. My zaangażowaliśmy się również. Najpierw komentowaliśmy, w końcu napisaliśmy list otwarty do Taty Piotrusia. Został on zauważony przez wiele osób dzięki temu, że napisał o nim portal radia TOF FM. I wtedy zaczęły się dziać dziwne rzeczy…

Spodziewałem się dyskusji, uwag co do tekstu, refleksji nad rozwiązaniem i metodą egzekucji. A spotkał nas zmasowany atak ze wszystkich stron. Atakowali nas adwokaci jednej i drugiej strony sporu. No właśnie – atakowali. Nie chodziło o zastanowienie się, o porozumienie, o poszerzenie wiedzy. Chodziło wyłącznie o zdeptanie drugiej strony. A my się znaleźliśmy na drodze…

Najdziwniejsze zaś, że zwolennicy jednej strony i zwolennicy drugiej strony (albo może lepiej użyć określenia obrońcy jednej i drugiej strony) nie wpadli na pomysł, żeby porozmawiać ze sobą. Jedni mieli do nas pretensje, że atakujemy ojca, inni że go chwalimy, ale wszyscy woleli walić w autorów listu, niż podyskutować między sobą. I wszyscy nam mówili, że nasz list jest odbierany jako… no właśnie, w zależności od piszącego, jako pochwała taty chłopca albo jako atak na niego.

Nie chcę dyskutować z tym, jak czytelnicy odbierają nasze pisanie. Być może trzeba się będzie trochę przystosować. Ale to jednak smutne, że już nie tylko w polityce nie ma znaczenia co kto mówi a liczy się tylko kto kogo popiera. Nie wiem, czy w takiej sytuacji da się prowadzić poważną debatę społeczną, czy raczej należy się ograniczyć do badania opinii społecznej. A może debata w modelu tak niegdyś popularnego audiotele? Trzeba by tylko uruchomić dwa numery telefonu i już każdy mógłby odpowiadać na niezwykle ważne pytania. Jeden numer na tak, drugi na nie, żeby nikt nie musiał formułować myśli ani się zastanawiać, co dzwoniący chciał powiedzieć.

Na koniec jedna uwaga i jedno zastrzeżenie.
Uwaga – nadal mam nadzieję, że są jeszcze szanse na rzetelną dyskusję, z uwzględnieniem niuansów, szczegółów, z uważnym słuchaniem rozmówcy i odpowiadaniem mu, bez woli rozniesienia go w proch.
Zastrzeżenie – wśród atakujących wyróżnił się dyskutant o nicku Obek, który analizował niektóre zdania listu i zgłaszał konkretne uwagi; chociaż się z nim nie zgodziliśmy do końca, to nie wpisał się w pełni w nurt bezrefleksyjnych ataków.

GD Star Rating
loading...
Sprawa PiotrusiaAlienacja Piotrusia od taty? Tak, ale jaka?Sojusznik, szpieg, posłaniec…
Ten wpis został opublikowany w kategorii o życiu, ogólne, siła stereotypu. Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

27 Responses to Co sprawa Piotrusia mówi o nas?

  1. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Trzeba dodać, że to, co nazywamy sprawa Piotrusia, należałoby raczej nazwać sprawą, w której Piotruś został zapomniany, a starły się dwa przeciwne obozy dążące do totalnego zwycięstwa bez względu na koszty.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Bardzo interesujące są wypowiedzi ojca, który “wygrał wojnę” o Piotrusia/Kubę i nie ma sobie nic do zarzucenia. Niestety jak czytam ten wywiad coraz bardziej czuję, że opieranie się sądu na wysokim statusie społecznym “Pana profesora” oraz “psychologa-specjalisty od dzieci” było na wyrost:
    http://www.wprost.pl/ar/253588/Przegralismy-wszyscy/?I=1484

    Ten wywiad jest właściwie odpowiedzią na Wasz list. Otóż według Pana profesora odbieranie dziecka o 7:00 rano było właściwie w porządku, bo “nikt nie wyważał drzwi”, a całą odpowiedzialność za konflikt ponosi “toksyczna”, “niezrównoważona” oraz “zła matka”, która “zmyśliła sprawę o pobicie” (mówiąc krótko robi z niej “wariatkę”, a siebie stawia jako wzór wszystkich cnót). Niestety taka obrona przez atak oraz rozumowanie o krzywdzie dziecka w kategoriach “cel uświęca środki” nie pozwalają mi na wysoki poziom “obiektywizmu” i “neutralności” jaki proponuje Mateusz.

    Niestety wymiar (nie-) sprawiedliwości w tym przypadku pokazał dokładnie, że opiera się często na “dobrym wrażeniu” jakie sprawia jedna ze stron przed sądem. Niestety sąd i kuratorzy zapomnieli o dobru dziecka kierując się dosyć mętnym rozumowaniem wg. którego cel (kontakt ojca z synem) uświęca środki (wizyta o 7:00 rano i wyrywanie dziecka z rąk matki przez policjantów).

    Im bardziej się przyglądam tej sprawie tym bardziej jestem przekonany, że sądy rodzinne wymagają głębokiej reformy idącej w kierunku zatrudniania specjalistów zamiast osób z selekcji negatywnej (kto się nie nadaje do innych wydziałów trafia do sądu rodzinnego).

    Pozdrawiam,
    Sergio

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Bardzo interesujące są wypowiedzi matki, która “przegrała wojnę” o Piotrusia/Kubę i nie ma sobie nic do zarzucenia. Niestety jak czytam informacje to coraz bardziej czuję, że serwowana nam “story” o ojcu potworze nie musi być do końca prawdą. Oczywiście wyroki sądu muszą i powinny być serwowane tylko i wyłącznie w oparciu o zasadę, że “matka to matka”. I koniec i kropka. Za każdy inny cień poglądu kula w łeb.
    Zasada niewinności oskarżonego przed ogłoszeniem wyroku dobra jest ale dla jednej strony. Ba wyrok stwierdzający winę w przypadku tej drugiej strony należy z miejsca odrzucić i uznać za nieważny oraz zmanipulowany. W przypadku profesora jak i każdego innego mężczyzny to nie ma zastosowania. Każde “oskarżenie” ze strony kobiety jest automatycznie prawdą. Oczywiście nie użyje się właściwego w tym miejscu sformułowania “domniemana przemoc” bo przecież nie można na tej podstawie upiec swojej pieczeni. A to już by nie było to samo. Posługiwanie się mediami, nagraniami dokonanymi bez zgody zainteresowanego było by naganne gdyby nie dotyczyło “jedynie słusznej sprawy”. Oczywiście w tej sytuacji jedynym sposobem aby nie dostarczyć mediom kolejnego “wzruszającego” nagrania z egzekucji było wykonanie interwencji w takich a nie innych warunkach. Dalsze robienie z tej sprawy medialnego cyrku jest właśnie działaniem z gatunku “cel uświęca środki”. Zaangażowanie mediów zamiast mediatorów w tej sprawie nie pozwala niestety na wyoki poziom “obiektywizmu” i “neutralności” jaki proponuje Mateusz. Sugeruje ciszę i zaangażowanie wyspecjalizowanych mediatorów a nie nachalny szum medialny. Chyba, że komuś o ten szum i chwilową popularność kosztem dziecka chodzi.
    Niestety obecne statystyki 4-5% ojców przy których pozostają dzieci pokazują dokładnie, że wymiar “niesprawiedliwości” w tym kraju ciągle przy serwowaniu wyroków posługuje się zasadą “matka to matka”. Niestety zgodzić się też należy, że najczęściej dobro dziecka jest identyfikowane z dobrem rodzica przy którym pozostaje dziecko. To jest zbrodnia tego systemu na którą ruch ojcowski wskazuje od lat, przy obłudnej głuchocie i ślepocie wielu mediów i środowisk. Na konieczność reformy obecnego systemu szykanowani ojcowie też wskazują od wielu dziesiątek lat.
    A tak poza tym to płeć nie może być kryterium przyznania opieki nad dzieckiem i tyle.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy,

    Jak rozumiem Jerzy dyskutujesz głównie ze swoim wyobrażeniem o poglądach dyskutantów? Czy może wypowiadasz się krytykę poglądów kogoś konkretnego?

    Niestety Twoja wypowiedź ma się nijak do stonowanego i dosyć umiarkowanego listu Mateusza w imieniu organizacji. Gdzie się podział w Twojej wypowiedzi interes dziecka, które zostało w brutalny sposób “aresztowane”, a teraz na złość matce jest izolowany (według zasady: jak ojciec izoluje to “dobry i troskliwy ojciec”, jak matka izoluje to “zła matka, która się mści”).

    Jak rozumiem znasz wszystkie szczegóły sprawy doskonale i wiesz, kto ma rację, a kto jej nie ma oraz posiadłeś wiedzę ostateczną, która zwykłym ludziom takim jak Mateusz lub ja nie jest dostępna.

    To co uprawiasz to jest zwykły “hate speech” przeciw tej kobiecie oraz przeciwko wszystkim “złym matkom”, który wydaje się być motywowany Twoimi osobistymi urazami.

    W każdym razie nie mam zamiaru dyskutować z wypowiedziami na takim poziomie nienawiści nie-wiadomo-do-kogo oraz nie-wiadomo-dlaczego.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Proszę Sergia, jest pan/pani na poniekąd moim blogu! Proszę na mnie nie krzyczeć. Ja jestem u siebie na podwórku i nie życzę sobie aby ktoś krzyczał na mnie przez furtkę. Przemoc to możesz sobie stosować u siebie tu nie pozwolę na krzyki. Co mi tam wyrok, proszę na mnie nie krzyczeć! Nie pozwolę na krzyczenie na mnie. żadnych krzyków!! Ponieważ poddajesz mnie presji krzyku nie będę dyskutować! Pissed Off Ludzie on na mnie krzyczy!!!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifySergio pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jerzy: Proszę Sergia, jest pan/pani na poniekąd moim blogu! Proszę na mnie nie krzyczeć. Ja jestem u siebie na podwórku i nie życzę sobie aby ktoś krzyczał na mnie przez furtkę. Przemoc to możesz sobie stosować u siebie tu nie pozwolę na krzyki.

    Widzę, że stosujesz na Twoim (terytorium) blogu (trzeba Cię prosić o pozwolenie, aby się wypowiadać?) bardzo merytoryczną i wyważoną argumentację pełną faktów i pozbawioną jakichkolwiek negatywnych emocji i ataków na “wroga z zewnątrz”. Gratuluje wysokiego poziomu merytorycznej dyskusji…

    A co do istoty sprawy czyli o czym mówi o nas sprawa Piotrusia: może mówi tylko tyle i aż tyle, że w ocenianiu trudnych problemów odwołujemy się do tanich i prostych stereotypów i patrzymy na rzeczywiste dramaty innych ludzi jako na narzędzia do realizacji różnych celów: upokorzenia przeciwnika, zdobycia władzy nad kimś, zdobycia społecznego szacunku. W każdym razie ma rację, że w tej sprawie jakoś mało uczestników debaty obchodzi psychika dziecka będącego zakładnikiem w cudzej wojnie, a bardziej chodzi o to czyje będzie na wierzchu i tego “kto ma rację”…

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyNerwus pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Dziecko musi odpracować całą tą sytuację, matka też musi mieć czas na przemyślenie całej sprawy.
    Jestem przekonany, że będzie to z zyskiem dla całej trójki. Ojciec złapie więź z dzieckiem, nauczy się “obsługi” dziecka (bo braki widać gołym okiem), dziecko będzie wiedzieć, że ma dwoje rodziców, do których może się w każdej chwili zwrócić, a matka zauważy, że nie jest niezastąpiona, że dziecko ma jakąś autonomię i jest dość dużym człowiekiem i nie można dziecka, pisząc po gombrowiczowsku, upupiać.
    Dziecko dużo zniesie i to bez trwałych konsekwencji, byle nie była to niekończąca się historia, jak to było obecnie.
    Mam nadzieję, że rodzice wzniosą się na odpowiedni poziom empatii i uniosą się nad swoim egoizmem, osiągną jakiś kompromis faktycznie dla dobra dziecka, a nie dla własnych celów. Mam nadzieję, że sąd i mediatorzy im w tym pomogą. Chciałbym, żeby włączyli się w to mądrzy mediatorzy i pomogli osiągnąć konsensus i pogodzenie się rodziców z sytuacją, wtedy cała ta głupia wrzawa przekułaby się w wielki sukces z niesamowicie dobrymi konsekwencjami dla wielu dzieci będących w podobnie tragicznej sytuacji.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Skoro aluzji nie załapano to trudno. Szkoda było wysiłku, myślenie programowo wyłączone.
    “bardzo merytoryczną i wyważoną argumentację pełną faktów i pozbawioną jakichkolwiek negatywnych emocji i ataków na “wroga z zewnątrz”. Gratuluje wysokiego poziomu merytorycznej dyskusji…” No jak coś takiego zobaczysz to daj znać. Ale nie szukaj w swoich postach, nie znajdziesz to pewne . . . . Mateusz, Olgierd, Hedgie innym też się zdarza, nawet mi ale muszę mieć naprawdę dobry dzień . . . . o tam to znajdziesz. Nie oszukujmy się jedynym o co chodzi to bezmyślne i bezrefleksyjne poparcie dla sprawy odebrania dziecka ojcu i przekazania go matce z powrotem wbrew postanowieniu sądu. Pytanie o co ci chodzi i dlaczego tak jest pozostawiam innym. Ja mam już ustalone zdanie. Ale inni jeszcze mają co do tego wątpliwości.
    Ps. Doktorze Freud Doctor już pan/pani skończył tę psychoanalizę mojej osoby i motywów? A ja tak uwielbiam jak specjaliści się mną zajmują. Zwłaszcza tak obiektywni. Hypnotized

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyJerzy pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Sergio,

    Swoją drogą nie ma jak rzetelna informacja.
    Sergio pisze:
    11 lipca 2011 o 15:26
    Jerzy,
    Terapia dotyczyła stresu posttraumatycznego (PTSD) po przemocy psychicznej i fizycznej ze strony Krzysztofa J.
    Masz więcej pytań?
    Tak mam jak to się ma do tego co poniżej. Za wiadomości gazeta, Jak Barbara L i prof J walczyli o Piotrusia.
    „Sąd stwierdza też, że więź uczuciowa między ojcem a dzieckiem ustała z winy matki i jej rodziców. Zleca matce psychoterapię, by zaakceptowała udział ojca w życiu dziecka, a obojgu rodzicom – terapię, by wypracowali właściwe relacje rodzicielskie.”
    Dzięki, ale dałem się nabrać.
    Najlepszy będzie tu humor żydowski:
    Adwokat do klienta: „Proszę mi tę sprawę dokładnie opowiedzieć, tylko nie kłamać. Ja muszę znać całą prawdę.
    Kłamać? Dlaczego ja mam kłamać? Od kłamać to jest pan mecenas.
    Pytanie teraz będę oskarżony o bycie żydem, czy o antysemityzm?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Nerwus: Dziecko musi odpracować całą tą sytuację

    Że co proszę? Mam nadzieję, że się przejęzyczyłeś, Nerwusie.
    Dziecko, od lat poszkodowane w tym konflikcie rodziców, teraz ma coś odpracowywać?
    To rodzice mają zapewnić mu komfort i poczucie bezpieczeństwa. I oddać mu dzieciństwo, którego je pozbawili!

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo