Czy badania w RODK są legalne? I dla kogo?

Mam dość niedouczonych adwokatów, podpierających się wieloletnią praktyką oraz doktryną orzeczniczą w oderwaniu od obowiązującego prawa. Drodzy ojcowie:

ustawa z dnia 26 października 1982 o postępowaniu w sprawach nieletnich (Dz.U. Nr 25 z 1982 r. poz. 228 (tekst dostępny na stronach Sejmu) mówi w preambule: “W dążeniu do przeciwdziałania demoralizacji i przestępczości nieletnich i stwarzania warunków powrotu do normalnego życia nieletnim, którzy popadli w konflikt z prawem bądź z zasadami współżycia społecznego, oraz w dążeniu do umacniania funkcji opiekuńczo-wychowawczej i poczucia odpowiedzialności rodzin za wychowanie nieletnich na świadomych swych obowiązków członków społeczeństwa stanowi się, co następuje:” i tu tekst ustawy.

Art 1 par. 1

Przepisy ustawy stosuje się w zakresie:
1) zapobiegania i zwalczania demoralizacji – w stosunku do osób, które nie ukończyły lat 18;
2) postępowania w sprawach o czyny karalne – w stosunku do osób, które dopuściły się takiego czynu po ukończeniu lat 13, ale nie ukończyły lat 17;
3) wykonywania środków wychowawczych lub poprawczych – w stosunku do osób, względem których środki te zostały orzeczone, nie dłużej jednak niż do ukończenia przez te osoby lat 21.

Zanim przejdę dalej zapytam się: który z szanownych panów ojców spełnia te kryteria?! Bo ja na pewno nie. Mój Syn też raczej nie, chyba, że za przypadek demoralizacji uznamy jego kontakty z ojcem, ale wtedy 2-latek musiałby się dopuścić czyny zabronionego, póki co kryję go kiedy po kryjomu się do mnie przytula.

Na razie art. 24 par 2 pkt 3 pozwala pracownikom RODK w wyjątkowych przypadkach przeprowadzić wywiad środowiskowy jeżeli zachodzi potrzeba wydania opinii nieletnim. Ja nieletni nie jestem. Mój Syn ma dobrą opinię w miejscu, gdzie przebywa (nie potrafi jeszcze rzucać kamieniami i nie ciągnie psów sąsiadów za ogon). Szukam więc dalej…

Art. 25 par 1 daje sądowi pewne światełko w tunelu: “W razie potrzeby uzyskania kompleksowej diagnozy osobowości nieletniego, wymagającej wiedzy pedagogicznej, psychologicznej lub medycznej, oraz określenia właściwych kierunków oddziaływania na nieletniego, sąd rodzinny zwraca się o wydanie opinii do rodzinnego ośrodka diagnostyczno-konsultacyjnego. Sąd może zwrócić się o wydanie opinii także do innej specjalistycznej placówki lub biegłego albo biegłych spoza rodzinnego ośrodka diagnostyczno-konsultacyjnego.”

Jakiej potrzeby? Czyjej? Tego ustawodawca nie napisał. Otóż właśnie że napisał – w  preambule. Poza tym daje też inne możliwości niż RODK, a w szczególności powstaje pytanie: po co sądowi kompleksowa diagnoza? Będziemy się leczyć? I kto kogo? Czy zatem ocenianie ojca i jego więzi pozwala postawić “kompleksową diagnozę”? Psycholodzy do tablicy !!!

Art. 32 uzasadnia po co sąd to robi – do kosztów postępowania zalicza się koszt badań.

Następnym razem RODK pojawia się w Art. 84 § 1. “Minister Sprawiedliwości sprawuje zwierzchni nadzór nad rodzinnymi ośrodkami diagnostyczno-konsultacyjnymi oraz ośrodkami kuratorskimi.” Ponieważ to ostatni artykuł w tej ustawie, w którym występuje ta instytucja przejdźmy do Rozporządzenia z dnia 3 sierpnia 2001 roku w  sprawie organizacji i zakresu działania rodzinnych ośrodków diagnostyczno-konsultacyjnych (Dz.U. Nr  97 z 2001 r. poz. 1063). I tak nawet pobieżna lektura tego 5-stronicowego bełkotu wskazuje, że jest to bubel prawny pisany na kolanie nie do końca wiadomo po co i komu. Z pierwszych paragrafów dowiemy się co to za twór i kto nim zarządza. Z par 9 dowiemy się o tym kto w nim powinien pracować a z 11 jak szybko po badaniu opinię trzeba wyrazić. Niestety nikt nie zadał sobie trudu aby opisać jak szybko powinno dojść do samego badania. W tym samym paragrafie dowiemy się, że z niejasnych względów ośrodek może też prowadzić inne sprawy niż nieletnich. Robi się ciekawie, prawda? Więc na koniec prawdziwa perełka – ostatnia strona rozporządzenia § 13. “Ośrodek prowadzi działalność w zakresie diagnozy, poradnictwa i opieki specjalistycznej w sprawach nieletnich oraz w zakresie przeciwdziałania i zapobiegania demoralizacji”

Kto więc kogo demoralizuje i w jakim zakresie? Łamanie prawa widać aż nadto, bo jak stara mądrość głosi: najciemniej pod latarnią.

Synowi – z okazji 500 godziny spędzonej razem pośród 19 488 godzin, które jesteś na świecie.

GD Star Rating
loading...
Czy badania w RODK są legalne? I dla kogo?, 4.7 out of 5 based on 3 ratings
Brońmy nasze dzieci przed systememJak powinny działać RODKi według Ministra SprawiedliwościPo pierwsze, nie oddawaj pola na starcie
Ten wpis został opublikowany w kategorii dyskryminacja, ogólne, prawa dziecka, prawnicy, prawo i praktyka, psycholodzy, psychiatrzy, badania, sądy, urzędy, instytucje, zaglądamy do RODK. Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.

54 Responses to Czy badania w RODK są legalne? I dla kogo?

  1. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Szaweł, ze mną tylko rozmawiali… Ale dzieci musiały rysować drzewa, sylwetki ludzkie, dokańczać zdania itp. itd… Ale nikt nie zapytał rodziców o zgodę na takie testy.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  2. NotifySzaweł pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mateusz,

    Pogięło ich ??

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  3. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Mnie bardzo interesuje, jak to jest możliwe, że RODK jest w stanie wydać jakąkolwiek opinię na podstawie jednorazowego spotkania z dzieckiem czy z rodzicem, a nawet z całą rodziną. Czytam anglojęzyczną literaturę dotyczącą rozwodów i opieki nad dziećmi i tam wszędzie stoi czarno na białym, że wydanie opinii na potrzeby sądu wymaga wywiadu, badania, odwiedzin w domu, odwiedzin w środowisku pozarodzinnym dziecka (przedszkole, szkoła) i generalnie mnóstwa pracy rozłożonej na raty. Wszędzie się podkreśla, że jednorazowy wywiad nie może być podstawą wyrobienia osądu. Wprost nawet się mówi, że są dorośli, którzy nie są zbyt elokwentni, ale to nie przesądza o ich kwalifikacjach rodzicielskich. Uczula się biegłych, żeby nie ulegali pierwszemu wrażeniu, bo często jest mylne, i nie dokonywali projekcji własnych preferencji wychowawczych na badanego. Uznaje się, że rodzic ma prawo stosować różne metody wychowawcze, nawet takie, które się biegłym nie podobają, pod warunkiem, że nie krzywdzi dziecka.

    Nie rozumiem, jak nasze RODKi mogą wydać jakąkolwiek bezstronną opinię, jeżeli jej podstawą jest tylko i wyłącznie jednorazowy kontakt z badanym.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  4. NotifyMateusz pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie, nie dziw się, to proste. Pamiętasz może:
    “Hej młody junaku, smutek zwalcz i strach…”.
    “Ja wam zawsze, wszystko wyśpiewam” powiedział piosenkarz Cwynkar (Paweł Wawrzecki) do swoich mocodawców za kulisami koncertu… tutaj można sobie przypomnieć. Dialog trwa od 0:55 do 1:03 mniej więcej.
    To co, pani w RODK będzie gorsza?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  5. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,

    Hedgie, to nie oto tak naprawdę chodzi jak można wydać taką opinię (bo jak pokazują rozliczne przykłady można) ani nie chodzi o jej wartość. Chodzi o to czy można w ogóle ją wydać. I czy można na podstawi ustawy o przeciwdziałaniu demoralizacji nieletnich badać dorosłych, również dziadków.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  6. NotifyHedgie pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michał,

    To jest pytanie do prawnika. Znam dość dobrze prawo gospodarcze, bo muszę. Prawo rodzinne znam z autopsji (bezproblemowy rozwód) i z obserwacji batalii męża (koszmarny rozwód, wiele spraw przez wiele lat, bez sensu i bez skutku, kilkukrotne wizyty w RODK). Wiem jedno – jeżeli sąd dopuszcza opinię z RODK to musi mieć do tego podstawy. Być może są jakieś rozporządzenia wykonawcze, do których nie dotarłeś.

    Jeżeli jednak praktyka sądów rodzinnych w całym naszym kraju jest niezgodna z prawem, to trzeba ten fakt nagłośnić i zmienić prawo. Tego jednak nie wiemy, bo nie mamy przekrojowej analizy przepisów, a te które cytujesz nie muszą być jedynymi w tym przedmiocie. Dlatego zalecam ostrożność w formułowaniu przypuszczeń, że sądy orzekają niezgodnie z prawem.

    Z mojego punktu widzenia znacznie więcej sensu miałaby kampania przeciwko systemowi RODKów. Myślę, że to właśnie te instytucje są najgorszym elementem całego prawa rodzinnego i wyrządzają najwięcej szkód.

    Przypominam przy okazji wszystkim zainteresowanym – zgoda na badanie w RODK jest dobrowolna. Można prosić o powołanie innego biegłego.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  7. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Hedgie,

    Tak, Hedgie istotnie to nie jedyne zapisy prawa, które próbują nieudolnie usankcjonować tę kompromitację zwaną diagnozą. Podstawą prawną z maniackim uporem przywoływaną przez sądy i w doktrynie to art. 278 k.p.c., który mówi, że: “W wypadkach wymagających wiadomości specjalnych sąd po wysłuchaniu
    wniosków stron co do liczby biegłych i ich wyboru może wezwać jednego lub
    kilku biegłych w celu zasięgnięcia ich opinii.
    . Problem jednakże w tym, że większość pracowników RODK, to nie są biegli sądowi. Tę niedogodność sąd omija podpierając się chyba kodeksem postępowania karnego (bo w k.p.c. nie ma zapisu, który zaraz zacytuję): Do pełnienia czynności biegłego jest obowiązany nie tylko biegły sądowy, lecz także każda osoba, o której wiadomo, że ma odpowiednią wiedzę w danej dziedzinie. W tym kontekście oczywiście ma sens powiązanie ustawy o przeciwdziałaniu demoralizacji nieletnich z “jakąkolwiek osobą posiadającą odpowiednią wiedzę” w tym dowlnego pracownika RODK.
    Co do dobrowolności badań Hedgie, to nie jest to takie oczywiste, bo w kontekście cytowanego art. 278 k.p.c. sąd ma “widzimisię” zasięgnięcia opinii, bo jest mu to potrzebne w sprawie i co Pani?Pan mu zrobi?. Nielegalność opinii nie tkwi zatem w samym fakcie jej żądania, ale jest związana z powierzeniem jej sporządzenia instytucji, która się do tego nie nadaje, bo NIE MA KU TEMU UPRAWNIEŃ, ani KWALIFIKACJI. I nic tu nie pomoże art. 14 rozporządzenia, o którym mowa w moim wpisie bo ustawa z której wywodzi się zakres uprawień RODK dotyczy przeciwdziałania demoralizacji, a rozporządzenie nie może przekraczać swoim zakresem ram ustawy, która stanowi podstawę jego wydania.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  8. NotifyMichał pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Jeszcze jedna uwaga w sprawie art 278 k.p.c: sąd po wysłuchaniu wniosków stron co liczby biegłych i ich wyboru może… No właśnie może, ale nie musi, ponadto po wysłuchaniu stron. Jeżeli więc strony nie wnioskują o oświecenie ich RODK-owym geniuszem w zakresie więzi z własnym dzieckiem, sąd nie może tak po prostu zasądzić sobie badania.

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  9. NotifyJacek pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Michale, znam stosowanie artykułu art 278 k.p.c z najbliższego otoczenia. Wówczas chodziło o to, że nie było na liście biegłych którzy mogliby podjąć się wykonania ekspertyzy na okoliczność czy miksowane środki farmakologiczne dostępne do kupienia dla każdego w aptece mogą wywoływać “kopa” jak narkotyki i tak być traktowane. Ale to była sprawa karna. Sąd wówczas – mimo wszystko – potrzebował tego artykułu.

    Wiem, że w 2005 r. Ministerstwo Sprawiedliwości wydało regulacje dotyczące biegłych sądowych. Miało to też jakiś związek z Ustawą o Ustroju Sądów Powszechnych, która to reguluje prawa i obowiązki sędziów.

    Nie sprawdzałem poprawności twoich ustaleń szukając w innych przepisach, nie będę kwestionował twojego stanowiska. Zastanawiam się teraz, co zamierzasz z tą wiedzą zrobić?

    Od siebie dodam że Ministerstwo Sprawiedliwości pracuje od jakiegoś czasu nad aktem prawnym dotyczącym funkcjonowania biegłych sądowych. Może warto się zainteresować tym tematem?

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

  10. Notifycronat pisze:

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 219

    Warning: mysql_query(): Access denied for user 'UNKNOWN_USER'@'localhost' (using password: NO) in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Warning: mysql_query(): A link to the server could not be established in /wp-content/plugins/comment-rating/comment-rating.php on line 226

    Poszukuję osoby “uszczęśliwione” przez RODK Skierniewice i Warszawa szczególnie przez panią psycholog mgr. Alfredę Zagórską l. 55

      [Cytuj]  [Odpowiedz]

    Zgłoś komentarz jako niewłaściwy

    Dobre/Słabe: Dobre 0 Słabe 0

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Aby powiadomić kogoś, że odpowiedziałeś na jego komentarz kliknij znak @ przy jego imieniu. Tekst, który się pojawi w okienku edycji, nie będzie widoczny w opublikowanym komentarzu.

SmileBig SmileGrinLaughFrownBig FrownCryNeutralWinkKissRazzChicCoolAngryReally AngryConfusedQuestionThinkingPainShockYesNo